“我可以拍商業片和藝術片，但是目標和分工都會很明確”

黃鐘軍 黃朝亮

中圖分類號：J911

文獻標識碼：A

文章編號：1671-444X（2017）05-0012-06

受訪者：黃朝亮

采訪者：黃鐘軍

時 間：2017年5月28日

地 點：杭州文化創意中心太麻里咖啡館

黃鐘軍（以下簡稱黃）：亮導，您是來臺北上學，后來就一直留在臺北做導演和發展的嗎？您當初是怎么會想到念影像類科系的？

黃朝亮（以下簡稱亮）：其實影像對我的啟蒙很早，初中的時候聽廣播，那時候廣播里在打廣告，500塊錢就可以買一臺相機。于是我就存了500塊買了一臺相機，之后便對拍照產生了興趣，和同學一起玩，一起拍一些生活照。說起來好笑，我們第一次去郊游拍回來之后，人家和我要照片才發現，膠卷沒裝好，沒有一張是成功的。這是我接觸影像的開始。在我讀高中的時候，我大姐在臺東一家照相館工作，我經常去她那兒玩。高中畢業的時候，大姐送了我一臺尼康相機，從那時起，我真正開始學習拍照。因為一直都對拍照很有興趣，后來在我當兵的兩年時間里，我也經常拍照。除此之外，我講故事的能力是從我高中寫作文、給女孩子寫情書開始的。那個時候，我對文筆忽然茅塞頓開，比如經常代表學校參加作文比賽，我可以把議論文寫成抒情文，還拿過全縣作文比賽第三名。在這之后，我便覺得我在說故事和影像的表達上面有一些基礎，所以報大學時，我就填了新聞系。那個時候，其實并沒有想要走電影、電視劇這條路，因為早期在臺灣這樣的專業科系也不多，但新聞還是比較多的，所以我考上中國文化大學的新聞科系，沒有思考就選擇了影像組，因為影像組更偏重于專業技術。我思考得比較實際，想著學會拍照以后不怕沒飯吃，所以才選擇了影像組。大學四年里基本都被關在暗房，不是在暗房就是出門拍照。那個時候給我的經驗就是，我會用一張照片說一個故事，這是我的一個基礎能力。我大學的實習單位是聯合報的攝影組，那個時候我還創造了一個記錄，實習一個月，我總共有七張照片上了報紙。在當年，這是對我的一大肯定，因為實習生很少會有這樣的成績。不過，畢業之后我沒有進入報社，那個時候我就覺得紙媒會漸漸地被淘汰，所以我就進入了臺灣的有線電視圈，拿起攝像機去了衛視做記者。其實中國文化大學在電子媒體這方面沒什么訓練，我們只有一堂課是紀錄片創作，一堂課是電影欣賞，而正是這兩堂課成為了我學習電影電視講故事的一個基礎。我們的老師是從法國回來的，我們也經常會去看一些歐洲的片子，我是蠻喜歡看電影、電視的，在我高中上學的時候，周六、周日有一天半的假期，那個時候我一放假就從學校跑向電影院，看完電影后我才回的家。

黃：那時候您看的主要是臺灣本土電影嗎？

亮：其實那時候臺灣電影不少，大約1985、1986年，再后來臺灣電影就越來越少了。

黃：那時候好萊塢電影應該還沒有進來。

亮：還沒有大規模進來，不過已經有一些了，當時臺東就有4個戲院，有兩個分別播國語片包括臺灣本土電影和港片，還有一個專門播外國片，這些都還能滿足我的需求。我在大學畢業之后，就結婚了，為了生活，我就選擇了攝影作為我的工作，一年后轉做電視節目，是專題報道類的，從那時起我便開始訓練用影像表達故事。

黃：您是在哪一個頻道做電視節目呢？

亮：是在學者衛視，因為那時候臺里有線電視剛剛興起，所以臺長一口氣開了6個頻道，學者電影臺、學者財經臺等等。那個時候，我在學者電影臺做了快一年，之后跳槽到三立電視臺，到三立就開始做紀錄片節目，拍以人物故事為主的紀錄片，后來連續做了七八年。這些節目臺灣人都應該還記得，有的很經典，比如《大冒險家》《大特寫》《勇闖美麗島》《行遍萬里路》等。

黃：那您應該走了很多地方，臺灣應該走遍了吧。

亮：臺灣自然都走遍了，跑遍了臺灣的各個角落，連大陸都快走遍了，《行遍萬里路》就是這樣的電視節目，我來大陸好多地方采訪、拍攝。之后我自己開公司，又和“八大電視臺”合作。在離開“八大”之前，我在“三立”待了快四年，在“八大”待了六年，這十年的訓練給了我很大的能量：第一，臺灣我已經不知道繞了多少圈，我還接觸到臺灣各行各業的小人物。我的成長背景在農村，所以很清楚臺灣這種草根文化跟生活的語言和幽默，我從小在這種環境長大，我父親當了十幾年的村長，我從小就有很多的叔叔伯伯來家吃飯、聊天、喝酒，所以我非常清楚他們的語言幽默方式。再加上我做了十幾年這樣的工作，那就又更為透徹了。所以，后來進行合作，我覺得難度不大，我可以和他們有很多的撞擊和火花。另外，做這樣的行走節目，我連大陸都跑了很多遍。

黃：那個年代在大陸播放這樣的節目應該還不多，那這些節目在臺灣受歡迎嗎？

亮：都還不錯，早期有凌峰的《八千里路云和月》，后來我在“八大”做了《勇闖美麗島》《大冒險家》，還有后來的《行遍萬里路》，我每個節目都進大陸來拍，我覺得大陸太大，稀奇古怪、奇人異事、經典風景美食這些太多了，取之不盡、用之不竭，我覺得以后的趨勢在這里。我大概在2000年的時候，就開始來大陸來拍東西，從《勇闖美麗島》這樣的節目開始，《勇闖美麗島》主要是講臺灣，后來我就擴大視線，只要是島嶼地域的我都去，像廈門、海南這些我也跑，后來我在2006年離開電視臺。

黃：是徹底離開嗎？那當時為什么要離開呢？

亮：對，我在這里做了十年，便逐漸失去了興趣，之后我在“八大”做節目部監制，我的底下有五、六個這樣的節目，再后來我就變成了行政主管，我沒有辦法到處跑到處拍，所以這就不是我要的生活了。于是我便思考我的未來。比如就電視領域來說，看電視是人性的需求，但有哪些東西是自始至終都存在的呢，第一個是新聞，可隨著網絡的逐漸興盛，電視新聞也會被取代，第二個是娛樂，娛樂就是做綜藝節目什么的，我對此沒有興趣，第三個就是人從出生就會有的人性：聽故事。所以我便想走戲劇這條路。其實一開始我選擇拍電視劇，并沒有想去拍電影，因為我畢竟在電視圈混了十幾年，在“八大”的時候我也和公司提建議，是不是要選擇讓我來拍戲，直到發現公司不可能這樣做，所以我就選擇了離開。因為我手上有案子，于是我便用手中的新案子成立了公司，第一個戲劇作品就是《夏天協奏曲》，我向臺灣文化部影視產業局那邊提了想法，拿到了300萬（新臺幣）的補助金。因為當時導演要拍電視劇，所以周轉不過來，于是他們就建議讓我自己來拍，我找了攝影師，找了副導演一起拍了這部作品。拍出來之后緊接著就要接受新聞局的評審，我記得那個時候的評審人員說這個拍的不錯，然后就通過了審核。過了之后評委出來就問我，是否想著要上院線播放？因為在當時播出平臺就是以電視為主，我拍的規格也是電視，評審對我的作品表示贊許，我說既然評審愿意幫忙，我當然愿意啊，當時新聞局補助300萬，我自己又投了100—200萬左右，是很難回收成本的，我便說好啊，那就上映吧，結果弄了一年多才上，上映票房很差，當時的我不懂排片上映。上映的日期是11月27號，我永遠記得這一天。因為這個檔期，大家忙著過各種節日，根本沒有時間來看這個電影，票房差不多是50萬吧，后來我覺得電影要上院線沒那么容易，這之中是有很多學問的。

黃：那是2009年吧，相對來說臺灣的電影市場很差嗎？

亮：對，很差，因為我當時在籌備這個的時候，我還要去找300萬，我自己的公司其實沒這個錢，所以我去找了一個老板，他是林曉培的經紀人，我問他要不要投資我這部片子，那個時候魏德圣也在，他的《海角七號》已經拍了，聽說他缺400萬，因為演唱會也需要錢，后來這個老板投資了他，沒有投資我。《海角七號》是2008年9月上映，我的《夏天協奏曲》是2008年7月拍的，2008年雖然有《海角七號》的成功，但后來很多電影沒有創那個票房。我當時為什么想要拍這個東西呢？因為我做電視后發現一個情況，臺灣的偶像劇那時候很火，在大陸、東南亞地區很有賣點，其實這和日本的一些偶像劇也類似。那時候我便發現純愛電影、小清新電影在臺灣也有很多人拍，這樣和觀眾更易貼近，因為很多藝術電影我自己也看不懂，我覺得這離我們很遠。電影既然是一種精神消費，一般觀眾希望達到的目的都是娛樂吧，我就覺得這樣的電影也不需要花很多錢，所以當時我要去做電視電影的時候我就朝這個方向——做一個純愛電影，雖然我不一定要上院線，但我想朝這個方向嘗試，我想證明一點，這樣的東西臺灣觀眾應該是會喜歡的，所以我就拍了。雖然《夏天協奏曲》上映票房不好，大陸這邊盜版的很多，不過點擊率還是蠻高的，還是有很多人喜歡的。我這部片子從開拍到結束，沒有拿到除新聞局以外別的什么補助，這部片子播出沒多久，發行出了些問題，我沒有精力再去弄了，也沒那個錢。因為這部片子在金門拍，有很多人協助我，后來我就說只要讓我順利拍完，我就免費播給金門的觀眾看，播映的那一天金門影院爆滿，連走道都擠滿了人，播完后大家都鼓掌。然后金門縣長看完主動上臺講話，大家就在說這個電影這么好，要給它補助，縣長在臺上就說：“亮導，只要你有需要，我們就會協助你，可以去大陸上映。”然后他們就一口氣買了我2000張DVD，那時候還沒發行，2000張賣了90多萬新臺幣，我就拿這個錢去上映了，后來它就變成了電影。《夏天協奏曲》的語言還是比較電視化的，坦白來講，在臺灣很多電影圈在那個時候還是不認同的，到后來我也不接受了，我就拍了《白天的星星》，拍完后有些人就注意到了我，我也加入了電影工會，開始學習關于電影的一些東西。我是一個比較務實的人，我認為先把肚子喂飽再去想穿得多漂亮，先去把生活搞定再談理想。這幾年電影下來，我每一部都在嘗試不同的拍法、做法，我也吸收真正科班出身的年輕電影人來寫，大量啟用新的年輕人，用他們的專業來輔佐我的不專業，可是對我來講，我比他們多的是經驗、應變，還有對人性的敏銳度，這樣相輔相成。一直到《白天的星星》拍出來的時候，我也是得到了和別人合作的機會，因為我臺語比較好，我就起到一個協助的作用：和演員講講戲等。不過，后來我還是回歸了獨立。十全十美娛樂傳媒有限公司董事長沈會承因為長期以來和兩岸很熟，有一次他和我說：“朝亮，你手頭有沒有適合兩岸合拍的題材？”我大體和他說了下，他就說：“你這個不要給別人，我要了。”聊完之后我就開始想片名，定為《大喜臨門》，準備了一年就開拍，那個時候沈董（事長）希望是和臺灣的賀歲片一起上，可那時候大陸和臺灣的上映情況不同，沒有辦法完全如愿，《大喜臨門》我全然去發揮，因為這個故事是我原創以及編劇的，劇組的人很尊重我的執行和創作，一些資深演員配合度都很高，所以我拍這部片子還是比較順利。投資老板希望在賀歲檔上映，因為和華誼兄弟公司的關系便安排在了元宵節上映，其實這樣的排片說實在的也不是很好。總的來說，這一戰在臺灣打的還不錯，可是我覺得我在臺灣賀歲片的運氣都不是太好，在年假的時候這些片子的票房是差好多的。

黃：為什么？春節檔檔期不應該很好嗎？還有，年假兩岸難道不是一致的嗎？都是放七天假。

亮：不一致的，臺灣是看情況的，比如說大年初一剛好是在星期二，那這個年假長了，過年一般至少放5天，再加上別的，差不多有9天，那如果9天有5天下雨，那電影票房就爆了，如果口碑好，那大家看的就多，初四、初五大家就差不多要上班了，再有一些老人家認為賀歲片就是過年播的，過完年就沒了，所以再怎么沖就都是過年那幾天。還好，那幾天《大喜臨門》好像是最快破億的。

黃：那年競爭的本土電影還有什么呢？

亮：同年的勁敵也不少，其實我們本土的賀歲片有一個弱勢，影院會把最好的設備給好萊塢大片，注重視聲光影像，那像我們這種不重聲光影像的，外面有很多觀眾要在這里看，我覺得是不太可能的，票房上便會差很多，再加上過年去看電影，遇到有排隊現象的，第一個選擇就是不看，第二個選擇就是看別的，年假那幾天票房就會減少。

黃：《大喜臨門》這部片子票房還是不錯的，有了這個好的開始，所以才促成您和豬哥亮大哥再去合作《大釣哥》的嗎？

亮：對，《大喜臨門》這部片子我們合作得還是蠻愉快的，我覺得豬大哥他應該很明白我可以了解到他的內心情感。他是很敬業的，在我們得知他患大腸癌的時候，我們都勸他不要拍了，他還在堅持，說劇組都準備好了，一定要拍，還是要把工作做完，我們壓力是很大的，因為這病不能拖，其實冥冥之中他自己也已經決定要怎么做了。所以那天記者會開完，我們就更加謹慎的去拍他這段戲了。那一年天氣很熱，他開始服用中藥，我們都會考量到他的身體狀況。那我再回來說那場戲，他對我說：“導演，你讓我流眼淚那是不可能的。”我就說：“我們看具體情況再定嘛。”我轉身和別的兩個演員說你們等會一定把真情流露出來，我相信豬大哥會被感動，后來豬大哥就沒辦法了。所以那一場戲我就可以感知到這個老人家心里有很多的感觸，只是他從來不對外人說。事實上，在《大尾鱸鰻》的時候我就察覺到了，有一場戲是郭采潔在掉眼淚，我看到豬大哥也在掉眼淚，那時候我是覺得可能是觸景生情吧，其實豬大哥一輩子在舞臺上，他是很容易入戲的。在《大喜臨門》合作之后，豬大哥就希望我去協助或拍別的片子，那時候我就開始做我想做的東西了，我就在醞釀劇本，同時也在了解豬大哥那邊的進展，實際上他也有想去找別的導演來拍的想法，后來豬大嫂又和他講還是要找黃導的，一直到前年底，我《給十九歲的我自己》劇本也差不多了，也和大陸這邊簽了約準備要拍，本來是預計去年的3月拍，后來豬大哥來找我，正好和我這部片子撞期了，我就延遲了《給十九歲的我自己》的拍攝，開始拍《大釣哥》，等這部劇拍完我再拍《給十九歲的我自己》。

黃：那其實在拍片的時候豬大哥身體也是一直不好吧？

亮：對，那段時間媒體正好在炒作他的事情，再加上《大釣哥》一拍完，他就緊接著去宣傳別的劇，所以他從3、4月勞心又加上勞力，也沒怎么休息，再加上票房不好心里郁悶，所以就這樣下來。

黃：那您一直是在臺灣拍電影，是什么機會來到大陸拍《給十九歲的我自己》呢？

亮：我一直以來就是希望把電影跨越到大陸的，我在《大喜臨門》的時候就希望兩岸都有票房撐著，后來我發現很難腳踏兩條船，因為大陸這邊的電影也越來越需要接地氣。我覺得電影剛剛興起的時候，題材都要盡可能的接地氣，可是到了成熟的時候就不一定了，可能要看故事的精良了。《大喜臨門》那時候還是比較偏重臺灣的，我覺得來大陸還是比較困難的，所以我不相信我不能做一部能夠在大陸本土市場被接受的電影。我有了原創故事之后，就找了北京一個編劇，我出了一個基本的梗概，然后和編劇一起做劇本，自己再修兩次去定稿。我坦白說這部片子我是以大陸為主的，因為我覺得兩岸雖然成長背景不同，但它在情感上還是一樣的，所以這部電影我鎖定它就是一部以大陸為主的商業片，我的方向是很清楚的。近幾年我有一些見解，就是現在的時代很明顯沒有很多的地域之分，電影可以有地方色彩，本質的，同時可以是共通的。我覺得很多影視人不要太局限于自己的區域活動，反而是可以把眼界打開，無論是什么類型都可以被接受，不管是商業片還是文藝片都是一樣。近些年來其實我們可以看到越來越多的臺灣導演來大陸拍片，這是好事，文化藝術不需要有地域之分。

黃：那這部片子拍完 ，您還會再回臺灣創作新的片子嗎？

亮：會，因為現在《給十九歲的我自己》整個后期已經差不多了，有可能今年的秋天在大陸上映。臺灣那邊，其實有一個故事我已經籌劃將近四年，就是我家鄉臺東的一個民俗活動，叫做“炸寒單”。這個故事我在四年前就覺得是一個很好的題材，我在三年前也拍了一部紀錄片，就是為了了解這個習俗的內容，其實這個習俗還是有些野蠻的。

黃：那在這個習俗的過程中有沒有發生過受傷之類的？

亮：當然有啊，只是大部分是皮肉傷，都是成年人來做。我拍了紀錄片和這些人聊過之后才知道，參與這個習俗活動的不外乎四種人：第一種，上去為了展現他的神勇；第二種是許愿；第三種是還愿，最有故事內容的。而我要寫的就是第四個贖罪，因為有些人可能做了一些壞事，雖然受到法律的制裁，可是心里放不下，那有這樣的信仰就用折磨自己的肉體來贖罪。這也是我這部電影的主旨，我希望把它拍得更有深度，更能夠赤裸裸地呈現人性，不要以娛樂為主。我覺得我要拍一部自己想好好說的電影，其實在《大釣哥》之后，我就想拍自己真正感興趣的電影。所以我拍了《給十九歲的我自己》，這部片子和愛情是相關的，再到我籌劃傳統習俗的這部，層次更深了，制作張力和困難度會更高。我就覺得它是一個很好的文藝片題材，可是在視覺上又是一個很好的商業片的題材。我家鄉很多人都知道我要拍這部片子，這是一個很新奇的題材，這幾年不乏有電影投資人想要拍這個題材的，他們已經等我四年了。

黃：然而在您最初的電影創作中，前兩部居然都是偏重于純愛、小清新的，比如我個人比較喜歡的《白天的星星》。

亮：我覺得大部分比較有文化氣息的人都會比較喜歡它，因為那部片子看得到里面的深度，它原汁原味的東西也更多。我可以拍商業片和藝術片，但是目標和分工都會很明確。

黃：其實那部片子應該不是在同一個地方拍的吧？

亮：不是，我拍一部片子花了半年的時間跑遍了好多個部落，像那個教堂，我本來是想和部落聚集在一起，可是實在找不到我想要的部落，其實電影中的教堂是當地的社區把它變成一個文史博物館，那我們是把它借來全部弄成廢墟樣子，那個雜貨店其實是小學舊的幼稚園，我們把它布置后在外面養雞種菜。

黃：《白天的星星》這部片子還有之前的《夏天協奏曲》，是有了別人的劇本再去拍，還是怎么樣的？

亮：《夏天協奏曲》是我想要的故事，我讓編劇照我的意思去完成，一起創作。《白天的星星》是《夏天協奏曲》的這個編劇，和他的搭檔有這個想法，我覺得這個故事不錯，我在劇本里面加了商業的元素。我所有要拍的電影都一樣，最后一定自己再修補，我一定要消化成我的東西才有辦法去拍，所以在拍《白天的星星》時，我并不期待它的票房，我只希望自己像拍電影一樣拍一部片子。那時候我是拿到臺灣的400萬的輔導金，加上自己貼的400萬，拍了這樣一部片子。

黃：所以臺灣的輔導金對于新人導演來說是很重要的吧？

亮：我對輔導金這個政策還是有自己的看法的。很多評審缺乏市場觀念，摻雜了太多的個人偏好和喜歡，所以評選出來的本子缺乏市場認可度，沒有辦法得到市場的認可，同時又太藝術性和理想化。很多投資人就不會投資你的電影，即便拿到200萬的輔導金，除此之外的資金一點也找不到，電影拍不了，品質也不行，所以我對于這個政策有一些質疑。電影一旦要上映，你就必須把它當做一件商品而不是一件藝術品，這需要分得很明確，而不是想要腳踏兩條船。關于評委，我希望至少一半的評審人員需要找市場上有成功經驗的人，能夠分清楚，該片到底是需要拿獎還是要高票房，關于我下一部片子，我還是需要拿一定的輔導金的，不是單純為了補助而是希望能夠得到這些評委的認可，有一個被認同的保證，我覺得這樣的觀念才是比較正確的。

黃：那您以后還會再拍比較臺灣本土化的片子嗎？

亮：我目前還沒有這個規劃，不過我不排斥，因為我拍電影并不是看重題材，而是看我是否喜歡這個類型，有沒有打動我，如果有我感觸到的點，我便會去爭取，我就會想辦法去促成。那時候我在電視臺，每天都在和收視率打仗，我有很好的市場敏銳度，以后有適合的故事我還是會拍。

黃：在目前的臺灣電影創作當中，像《大釣哥》這樣的喜劇應該還是最具有賣點的吧？

亮：我倒不這么覺得，我覺得臺灣觀眾還是蠻可愛的，如果你是盡心盡力去完成一部作品，他們是很支持你的。但是片子上映就是商品，商品是不能用情感來依托的，你既然要上映就面臨著要和好萊塢大片去比試，你比不過人家就是比不過，這個是你的商業行為，觀眾為什么要買單，這是很現實的一個值得去思考的問題，所以臺灣電影要努力，觀眾不會因為是臺灣電影就買賬，而是好片我才會支持你。我相信大陸這里也是這樣，現在的口碑效應也是隨著網絡得到了更好的發展。

黃：其實拿《目擊者》這部片子來說，臺灣電影想要進軍大陸市場還是要面臨這邊的環境差異的，當然也有一些文化差異、口味等等，比如《大喜臨門》在大陸這邊除了營銷、檔期等方面，我覺得還是有別的方面的。

亮：對，要考慮到這邊評審的制度。其實這部片子還是有臺灣味的，我當時和監制有一個共同的理念：電影類似賭博，風險高，正是因為高風險我們就越要打勝仗，所以臺灣的這個票房是絕對不會差的，雖然數字看上去不錯，但是對于出品方是沒有錢可賺的。

黃：臺灣電影在本土的票房不是很好，您覺得最主要的原因是什么？

亮：這個當然需要考慮現實的沖擊，這已經存在很久了，我覺得最關鍵的還是自己沒能拍出真正打動人的好作品，這一點，我們需要進行自我檢討，觀點是否可取，說故事的方式是否習慣，對于商業電影來說，臺灣電影是否還偏向于藝術化，藝術性并不是不好，而是需要再多考量一點。我的觀念是這樣的，我還是比較傾向現實問題多一點，再者就是臺灣的市場畢竟太小了，這樣的情況下投資人是否愿意去投，這就容易形成一個惡性循環，從而導致成功的例子越來越少，所以我們就應該拍出更為國際化的作品，臺灣電影人應該更加有野心，拍出不僅僅能夠讓臺灣觀眾喜歡的片子。《我的少女時代》就是一個很好的例子。電影本身就是藝術和娛樂商業的結合。新導演起來的時候會有自己的風格定位，同時也需要老導演去引導他們。

黃：那您覺得現在兩岸的文化交流是比以前更開放、寬松了呢，還是更緊張了呢？

亮：其實松緊沒有差，只是熱情消減了，現在更多的是臺灣這邊的熱情飄過來，正常化的交流沒有影響，我覺得兩岸的交流會越來越正常化，長遠來看我覺得其實是好的，各自民間的交流反而可以得到真正的交流。其實說真的，做電影真的很辛苦，有的是層出不窮的問題，這不僅僅是在簡單的做一件事。

黃：是的，最后謝謝您的到來和接受訪問。

（責任編輯：楊 飛）