不夠有創意的工作，終將會被機器人取代

李健華

在龍泉寺尋得靈感

EW：你第一次接觸人工智能或機器人是什么時候？

YZC：最早是在我的母校北京交通大學。2004年，我上大一，當時學校一位退休教師賀仲雄開設了一門選修課，叫模糊數學，是人工智能的一個分支。這門課每年會在全校挑選4～5名學生重點培養。因為我對科技、科幻方面的書籍很感興趣，自己的專業又是數學，所以我就寫了一封自薦信給賀老師，由此開始接觸人工智能。

EW：科技、科幻類書籍對你影響很大嗎？

YZC：我讀過的印象最深的一本書叫《劍橋五重奏》。它講的是1949年劍橋大學5位分別來自數學、心理學、語言學、生物遺傳學、物理學的最頂尖級的專家，共同出席一場晚宴并圍繞“機器能思考嗎？”展開討論的故事，其中一位是阿蘭·圖靈，他是人工智能的鼻祖。

晚宴當然是虛構的。但為什么會是這5位不同領域的專家一起探討？因為人工智能其實是一個跨領域的學科。當時我的老師也跟我說，如果你要做人工智能這件事情，那你必須具備這種跨領域的思維。

EW：當時學這門課時，學校有實體機器人嗎？

YZC：有，但非常簡單，是由一些模塊組合在一起，然后你給它編程，讓機器人做一些動作。因為機器人偏硬件，當時我對硬件接觸不是很多，相對來說，我對整個人工智能的軟件的算法投入的時間更多一些。

EW：創業以來，哪幾個節點對你最為重要？

YZC：我是2010年出來創業的。頭兩年一直在探索，當時移動互聯網大勢起來了，我很看好這個方向，后來就有了生活類語音工具——蟲洞語音助手。嚴格來說，蟲洞語音助手是我們在2012年做出來的。2014年是一個關鍵轉折點，我們從做語音助手，轉型到做圖靈機器人平臺。

EW：當時為什么要轉型？

YZC：這基于我對未來整個機器人市場的看好。我覺得，我們可以找到一種很好的方式去做這件事情，那就去做吧。

EW：作為CEO，這7年里，你覺得哪些決策自己做得還不錯，有無失誤？

YZC：正確的決策就是我們確定要做圖靈機器人這件事情。失誤肯定有。我工作不久就出來創業了，對公司運營這塊完全沒有概念，所以也曾出現公司管理比較混亂的時候。

EW：創業初期嗎？

YZC：其實是階段性的。比如說，突然之間，公司發展又上了一個新臺階，需要我們整個團隊對整個公司運營和管理有更高的水平和能力，但總有一段需要消化的時間。公司一開始只有幾個人可能還好，但是變成50人、100人的時候，管理水平就要跟著上去。其實每一個階段對整個公司的運營管理都有不同的要求，這件事情對我來說也是一個挑戰吧。

EW：聽說你曾經去過龍泉寺，并在那里獲得了做機器人的靈感。是這樣嗎？

YZC：不是。我做機器人更早一些。龍泉寺想要做機器人，是因為我去龍泉寺的時候提出了這個想法，后來我以公益的性質去推進落實，再后來就有了龍泉寺的“賢二機器僧”。

EW：為什么要去龍泉寺？

YZC：當時遇到了很多困惑。你知道，我們的圖靈機器人是在2014年11月發布的，當時整個人工智能、機器人市場還遠沒有今天火爆。當時其實我還挺困惑的，并不知道未來我們能做到什么程度。一個偶然的機會，在2015年年初，我的一位在龍泉寺當俗家弟子的朋友帶了我進去。

那天是正月初六，北京下著雪。我在龍泉寺待了兩天時間。我沒事天天都在想，天天都在看，他們的寺廟、佛像什么的。我是那種發散思維很強的人，我看著那些佛像，感覺它們就像機器人一樣。我想，如果哪一天佛像也能夠像機器人一樣動起來，能夠跟人互動，應該挺有意思的。

另外，我看到很多信眾每天都跪在寺廟里，訴說自己的心愿，講述自己的問題。現實地說，其實佛也聽不見，也沒有理你。龍泉寺的和尚、方丈們也覺得，高僧們畢竟時間有限，這么多人去找他們解說佛法，也不可能給每個人解答。我想，如果有一天，佛像可以開口說話，解答你的問題，這件事情是不是很有意思？就是這么一個想法。

EW：這就是龍泉寺后來推出的“賢二機器僧”？

YZC：對，他們用的就是圖靈機器人的系統。2015年的第一代賢二機器僧，我們參與得比較多，推出的時候已經很火了。到2016年的時候，很多人想要做佛像機器人這個事情。

EW：在龍泉寺看到的這些情況，讓你覺得圖靈機器人在人機交互上大有可為？

YZC：對。那個時候，國內做機器人的公司估計不超過10家。

EW：你們的第一批用戶是怎樣發展來的？

YZC：我們一開始比較笨，不知道怎么去推。因為我們做的是一個開放的機器人平臺，希望能夠與各行各業結合在一起，所以我們就到各大論壇，有開發者的地方去推。

EW：你們的主打產品有哪些？

YZC：我們現在的產品主要有兩個，一個是機器人開發平臺，另一個是機器人操作系統——Turing OS。

切入兒童機器人市場

EW：現在人工智能很火，你們是如何找到殺手級應用場景的？切入兒童機器人市場算是其中一個嗎？

YZC：兒童機器人絕對算一個?，F在大家已能看到很多人工智能應用場景，比如汽車、醫療、教育等。在將來做好了的情況下，人工智能和每一個領域結合都會誕生殺手級產品，但每個領域的成熟時間點會不太一樣。

當時我們也評估過汽車場景，但你要改變汽車行業，時間周期太長了；智能家居方面，目前在中國完全不成熟；我們認為，兒童這一塊，周期短，成熟更快，所以我們就先從兒童機器人切入了。

EW：更快指的是哪些因素？

YZC：兒童對機器人的接受度更高，這個行業能夠快速把產品市場化，而且很容易被用戶接受。兒童機器人，我們目前是在跟奧飛動漫合作，由我們提供技術系統，他們來做硬件生產及銷售。

EW：你們是從什么時候有進入兒童市場這一想法的？

YZC：2014年年底。當時我們與奧飛動漫開始有合作。奧飛動漫在兒童產業有布局，這中間，IP很重要。他們也看到了我們在人工智能方面的技術儲備。我們與奧飛動漫基于“AI+IP”的戰略合作會是長期性的。

EW：圖靈機器人推出的哆啦A夢、樂迪這兩款智能機器人，去年分別在淘寶和京東眾籌，目前它們的市場銷量如何？

YZC：銷量還是非常不錯的。樂迪是去年11月上市的，每臺價格2000多元，到現在已經賣出一兩萬臺；哆啦A夢機器人已賣出1萬多臺。在機器人領域，還算可以。

EW：我發現你們與百合網合作，推出了一個“試愛機器人”。真要進入婚戀市場了嗎？

YZC：這是我們同事的一個很天才的想法。他們認為，機器人有一個很關鍵的要素，就是情感。我們通常認為，如果機器人有自己的情感，用戶體驗會更好。當時我們就說，跟百合網一起做一個產品吧，針對百合網上的單身男女，推出一款虛擬的戀愛機器人，因為機器人本身也是一個很好的互動交流載體嘛。

EW：推出后的效果如何？

YZC：我們是在去年圣誕節前推出的。頭兩天就達到了百萬級別的用戶，反響還是挺大的。有一點可惜在于，當時雙方都想把這個計劃提前實現，有些急，如果有更多時間準備，效果會更好。

EW：圖靈機器人產品的情感識別、自學等功能是如何開發出來的？

YZC：這些技術是我們之前一步步積累和沉淀下來的。做人工智能，最大的痛苦和挑戰

在于，我們每一個從業者都在不斷往臨界點去努力。我們認為，目前人工智能技術和產品，離我們的預期還有差距。

EW：你的預期是什么？

YZC：不只是我的預期，用戶的預期在人工智能這塊，要求也是很高的，產品需要有很好的情感體驗，包括靈活性、可玩性、趣味性，尤其是這種人機互動型的機器人，就更難了。我們不想做一些簡簡單單的產品，那沒有太大意思。

EW：以情感識別為例，是不是我對著樂迪機器人哭或笑，它就能感應到我的情緒？

YZC：有一些維度現在做得還不夠細致，樂迪機器人第二、三代的感應會更明顯。第一代，你說的話，帶有什么樣的情感，它去感應是沒有問題的。但到第二代，就會開始做表情的識別，比如你哭、笑、悲傷、憤怒，它捕捉后會做出反饋。

EW：機器人的情感識別能力是否過關，你們的評判標準是什么？

YZC：第一，我們有一套基本固定的測試流程，可以確保產品能夠按照我們的預想，取得很好的結果；第二，我們會有產品試用人員，對機器人有一道把關；第三，我們會做用戶測試。

比如樂迪這款機器人，我們就是跟奧飛動漫一起來推的。我們每一個環節，都需要做很長時間的優化和迭代。每個月，我們在北京，奧飛動漫在廣州，分別會去很多幼兒園做調研，了解用戶對產品的使用反饋，包括家長的反饋，搜集數據。一般來說，我們前期調研的頻率會高一點，通常是兩周時間，后面會放緩到3～4周完成一次大規模調研。

EW：現在還是這個頻率嗎？

YZC：現在做得少一點，因為機器人本身也是聯網的，目前我們會直接提取用戶反饋數據。一開始，我們是通過線下的方式，直接跑去幼兒園了解我們產品的用戶體驗。幼兒園很樂意，因為他們也想讓小朋友們有很好玩的東西。

等待行業爆發

EW：在你看來，人工智能是否和VR一樣，因為過熱而存在泡沫？

YZC：我覺得兩者還是不太一樣。從未來趨勢來看，我覺得人工智能和VR，目前都屬于正常情況。

EW：除了人工智能，也有人說VR是移動互聯網的下一幕。

YZC：我覺得，VR作為下一個時代的主旋律是沒有問題的，但人工智能也會是下一個時代的主旋律，它們的切入點不太一樣，方式也不太一樣。

我覺得目前來講，人工智能更多是對整個互聯網的優化和補充，VR的角色更多是一個終端，相當于下一個智能終端。互聯網的應用范圍越來越廣，它的終端相應也會越來越多。

我覺得人工智能會發展得更快，因為它對目前互聯網的影響更直接。VR需要先有硬件的普及，需要時間，它的大爆發，我估計會比人工智能稍微晚一點。我認為，2015～2020年會是人工智能發展的黃金期。

EW：作為從業者，你覺得目前國內人工智能發展水平與國際一線的差距有多大？

YZC：在底層算法，包括一些前瞻性研究方面，比如美國的一些大公司、實驗室的確會更強一些。但國內在產業鏈、行業應用這一塊，可能比國外發展得更快。

EW：目前國內人工智能行業主要的發展障礙有哪些？

YZC：我覺得最突出的一點可能是過度宣傳，它提高了人們對人工智能的不切實際的預期。過度宣傳不是一件好事情。對做產品的公司來說，人工智能是一件很難的事情。從手機產業，到今天機器人產業，其實都是一樣的，就是用戶預期一直被拉得很高。

EW：你覺得國內這一行業目前是怎樣一個發展格局？

YZC：如果一年前談這個話題，可能還有點意義，現在的情況太混亂了。今天什么人都做人工智能和機器人。不管原來沾不沾邊，現在都變成人工智能公司了。我覺得，對于我們來說，我們要把產品做好，為我們的合作伙伴和用戶創造價值。

其實最近這一年，我出去的時間少了很多。之前為了推兒童機器人，推“人工智能+”，推IP跟AI的結合，我一年有八九個月的時間在外面跑。

EW：你曾經說，誰能定義機器人，誰就能走得更遠更好。你所定義的機器人是什么樣的？

YZC：我覺得機器人的概念很寬泛，因為整個行業，包括學術界、產業界以及用戶，對它的定義都是不一樣的。用戶的預期會很高。像現在的一些產品，一個平板加攝像頭加一個語音對話的這種硬件，我認為跟手機沒有區別，這種東西根本就不叫機器人，至少對用戶來說不是。