傅希如：不止于傳統(tǒng)里的那個(gè)好

秦嶺

傅希如

國(guó)家一級(jí)演員，上海京劇院優(yōu)秀武生，老生演員。先后得到倪海天、李浩天、張文涓、張少樓、關(guān)松安、耿其昌、曲詠春、王平、奚中路、王云樵、梁斌、童強(qiáng)等名師的傳授和指點(diǎn)。曾榮獲首屆中國(guó)戲曲演唱大賽紅梅獎(jiǎng)、第五屆全國(guó)青年京劇演員電視大賽獲武生組優(yōu)秀表演獎(jiǎng)、第六屆全國(guó)青年京劇演員電視大賽老生組金獎(jiǎng)，第十六屆上海白玉蘭戲劇表演藝術(shù)獎(jiǎng)新人主角獎(jiǎng)等重要藝術(shù)獎(jiǎng)項(xiàng)，并入選上海市宣傳部青年文藝家培養(yǎng)計(jì)劃。2016年憑借在京劇《子胥逃國(guó)》中的出色表現(xiàn)榮獲第二十六屆白玉蘭戲劇表演藝術(shù)獎(jiǎng)主角獎(jiǎng)。

能文能武，能拉能唱，這是戲迷們對(duì)傅希如的評(píng)價(jià)。如果再要加上一句，那就是“明明可以靠臉吃飯，卻偏偏要靠實(shí)力說話”。顏好、藝好、人好，在很多人眼中，傅希如是京劇舞臺(tái)上標(biāo)準(zhǔn)的“三好學(xué)生”。而就在過去不久的那個(gè)2016年，傅希如憑借在京劇《子胥逃國(guó)》里的出色演繹，終于將上海白玉蘭戲劇表演藝術(shù)獎(jiǎng)主角獎(jiǎng)的金色獎(jiǎng)杯攬入懷中。此時(shí)的他，36歲，用現(xiàn)下流行的形容，“輕熟”，正是既沉淀了氣質(zhì)又煥發(fā)著活力的年紀(jì)。

事實(shí)上，這已是傅希如第三次登上“白玉蘭”的頒獎(jiǎng)舞臺(tái)。往前推11年，20歲剛出頭的傅希如以新編京劇《王子復(fù)仇記》中的亮眼表現(xiàn)奪得了“新人主角獎(jiǎng)”，4年前的2013年，他又因《野豬林》中的林沖一角獲得主角提名獎(jiǎng)。而他的此番獲獎(jiǎng)，也成就了上海藝壇新一代的“白玉蘭之家”——就在傅希如獲獎(jiǎng)的前一年，他的妻子、著名的京劇張派青衣趙群憑借京劇《青春路》中的上佳表現(xiàn)，獲得了第25屆白玉蘭主角獎(jiǎng)。

同樣是2016年，傅希如完成了以“京生如是——上海市宣傳部青年文藝家培養(yǎng)計(jì)劃上海京劇院2016傅希如系列專場(chǎng)演出”為題的四個(gè)專場(chǎng)，先后貼演《大保國(guó)·探皇陵·二進(jìn)宮》《洪羊洞》《挑華車》《楊家將》和《響馬傳》，論行當(dāng)有長(zhǎng)靠武生，有王帽老生，也有箭衣文武老生，論流派傳承，則既有純粹的余派，也有源自余派的李（少春）派。尤其是作為收官演出的《響馬傳》，其中的《秦瓊觀陣》正是他當(dāng)年一舉奪得青京賽老生組榜首的得意之作。此番重演，頗有幾分“交卷”的意味。而觀眾們回報(bào)給傅希如的，也毫不意外的，是最賣力的掌聲和最熱烈的贊揚(yáng)。

一面是立足于傳統(tǒng)老戲，一面又積極參加新編劇目的創(chuàng)作，全本《瓊林宴》《沉船之夜》《春秋二胥》《浴火黎明》……這些年傅希如的京劇創(chuàng)作之路走得風(fēng)生水起。用他自己的話說，“傳承與創(chuàng)新，前者非一成不變，后者亦非無根之木。繼承經(jīng)典，亦博采眾長(zhǎng)。取其魂，留其韻，簡(jiǎn)約寫意中融入時(shí)代審美，這是我的傳統(tǒng)新主張”。

2017年的傅希如依然忙碌，各種演出計(jì)劃排得滿滿當(dāng)當(dāng)。“我真的痛感自己最缺的就是時(shí)間，而自己又有太多想法想要去實(shí)現(xiàn)。”說這話的他穿著時(shí)尚帥氣的黑色冬裝夾克，梳著近年來青年戲曲演員間頗為流行的莫西干小背頭，說話的時(shí)候手指習(xí)慣性地敲擊桌面，眼神明亮且誠(chéng)懇。那時(shí)我們正面對(duì)面地坐在上海戲曲學(xué)校“白宮”一樓的休息室里，傅希如約了童強(qiáng)老師一會(huì)兒給他說戲，晚上京劇院還有演出。也許是出于同為“苦逼八〇后”的心有戚戚，我們的采訪雖然是見縫插針地打了一個(gè)“時(shí)間差”，但究竟進(jìn)行得頗為愉快。

他對(duì)我說，京劇藝術(shù)的明天，傳統(tǒng)與創(chuàng)新的關(guān)系，這其實(shí)正是他最喜歡的話題，要不是時(shí)間有限，甚至可以一直這樣聊下去。他也提到了王珮瑜最近的幾個(gè)大動(dòng)作，包括在喜馬拉雅做主播，與綜藝進(jìn)行合作，這些也都是他“一直想要做，也覺得非常佩服的事情”。但關(guān)鍵也就在時(shí)間。“光繼承這塊你想要做好時(shí)間就已經(jīng)很緊了，而創(chuàng)新也是一門需要耗費(fèi)大量精力，決不能隨便搞搞的功課。總之努力吧。”傅希如說著微微地點(diǎn)了下頭。

“人生第一次選擇，無論多苦多累，誰也不能怪”

雖然骨子里流著山東人的血液，但傅希如卻覺得自己是上海“土生土長(zhǎng)”的小孩——“土生土長(zhǎng)”講的自然是藝術(shù)，這倒也算不上是客套的虛言，如果當(dāng)年沒有進(jìn)入上海戲曲學(xué)校演員班，今天的傅希如也許走的就是另外一條道路，面對(duì)的也是另外一番風(fēng)景。

傅希如的父親是山東昌樂京劇團(tuán)的專業(yè)琴師，在當(dāng)?shù)睾苡行┟麣狻；蛟S是因?yàn)槎δ咳荆蛟S是因?yàn)樗囯S血緣，傅希如熟悉并喜歡上了父親的“玩意兒”。我看過一張傅希如童年時(shí)代的照片。一手持弓，一手握弦，端正好姿勢(shì)坐在家門口的條凳上，神采飛揚(yáng)，范兒十足。而他也確實(shí)擔(dān)得起“京胡神童”的美譽(yù)。從父親的開蒙，到頭角嶄露，傅希如僅僅用了一兩年的時(shí)間。在山東省電視臺(tái)的一次春節(jié)晚會(huì)上，傅希如和京劇名家方榮翔先生的孫子方凱同臺(tái)，一個(gè)京胡伴奏，一個(gè)反串青衣，天衣無縫的配合贏得滿堂喝彩；同年，他又被濟(jì)南市文化局請(qǐng)去濟(jì)南藝術(shù)學(xué)校當(dāng)琴師，課余時(shí)間作為專業(yè)琴師登臺(tái)表演，那一年，傅希如年僅八歲。過人的天賦和父親的傳授有方，自然是他得天獨(dú)厚的條件，但成功向來沒有捷徑可走，一盒火柴是他的習(xí)琴必備，拉一遍拿出一根，五十根一出一進(jìn)便是一百遍，“京胡神童”的背后其實(shí)只是比別人更多的付出。

1991年，傅希如不負(fù)眾望，在全國(guó)的京胡業(yè)余比賽中獲得少年組第一名，也因此被孫毓敏老師慧眼識(shí)珠，獲得免試免學(xué)費(fèi)去北京戲校深造的機(jī)會(huì)；同時(shí)，他還考上了山東戲校的京胡專業(yè)，并以復(fù)試總分第一的成績(jī)被上海戲曲學(xué)院的演員專業(yè)錄取。站在人生的三岔路口，不到十二歲的傅希如面臨著人生第一次的重要抉擇。

“演員和琴師之間的選擇，其實(shí)當(dāng)時(shí)并沒有想那么周全。父母呢兩個(gè)都愛，就把這個(gè)選擇權(quán)給了我。我拉琴的時(shí)候，唱也一直在學(xué)，所以就選了演員。好玩嘛，因?yàn)橛X得演員很帥。”傅希如哈哈一笑，“這是我人生的第一次選擇，所以無論多苦多累，誰都不能怪。”

他在學(xué)校求學(xué)的那個(gè)90年代，正是中國(guó)傳統(tǒng)戲曲整體性衰落的十年。不過迷茫、彷徨、擔(dān)心、猶疑，這些都是長(zhǎng)大以后才會(huì)有的思慮。對(duì)于自己所要從事的這個(gè)專業(yè)今后會(huì)是怎樣一番前景，好學(xué)生傅希如并沒有怎樣細(xì)想過，他所能考慮的只是自己怎樣才能在戲校這個(gè)集體中拔得頭籌，爭(zhēng)得屬于自己的一席之地，不辜負(fù)老師和校長(zhǎng)的希望。

每個(gè)戲曲演員在成角兒的道路上都有自己的艱辛。不過在傅希如這里，恐怕說得上是“驚心動(dòng)魄”。他說自己實(shí)在算不上是一個(gè)好運(yùn)氣的人。進(jìn)入戲校后，他和王佩瑜、戎兆祺等一同被分在著名余派老師王思及先生組里，跟先生學(xué)《搜孤救孤》《法場(chǎng)換子》等劇目。大概是多年的京胡底蘊(yùn)和扎實(shí)的樂理基礎(chǔ)，讓他在學(xué)習(xí)京劇的板眼調(diào)式、把握唱腔韻味、以及處理細(xì)微之處都頗有靈氣。然而就在即將登臺(tái)匯報(bào)演出的時(shí)候，倒倉(cāng)之坎不期而遇。

唱不了戲的傅希如一邊跟著著名余派研究者邱正堅(jiān)老師學(xué)習(xí)發(fā)聲練氣，一邊積累知識(shí)和余派唱腔，同時(shí)，加大了武戲基本功的訓(xùn)練。“既然動(dòng)不了口，就動(dòng)動(dòng)手嘛”。傅希如是那種既然決定了要做就會(huì)拼上狠勁的人，練了兩年武生，原本在班里腰腿算不上好的傅希如，竟然一舉成為了個(gè)中的翹楚。時(shí)任上海戲校校長(zhǎng)的京劇表演藝術(shù)家王夢(mèng)云愛惜他的才華，特意請(qǐng)來號(hào)稱蘇州“八駿”之一的著名武生演員王云樵，請(qǐng)他專門指導(dǎo)傅希如學(xué)演《一箭仇》。戲校上到三年級(jí)，戲校又請(qǐng)來中國(guó)戲曲學(xué)院教授曲詠春來給他們指導(dǎo)經(jīng)典武戲《雁蕩山》，一眾武生戲，傅希如飾演的孟海公是武生中的主角。

如果故事照此進(jìn)行下去，也許今天我們將看到的會(huì)是一個(gè)大武生的傅希如，然而命運(yùn)卻在此時(shí)和傅希如開了個(gè)天大的玩笑。一次練功中脊柱的意外受傷，讓他的舞臺(tái)夢(mèng)瞬間破滅，甚至能否再次站起都成了未知數(shù)。

“練得太狠了，腰椎間盤突出，當(dāng)時(shí)是0.7毫米，再壓迫多一點(diǎn)，弄不好就癱瘓了。醫(yī)生也覺得不可思議，才16歲的孩子怎么就椎間盤突出。”說這話的傅希如一臉云淡風(fēng)輕。

看遍名醫(yī)，嘗盡偏方，試完所有可能之后，腳觸地那一瞬間的鉆心之痛霎時(shí)冰凍了所有的希望。無法想象沉入谷底的傅希如當(dāng)時(shí)的狀態(tài)。只知道王夢(mèng)云校長(zhǎng)斬釘截鐵地對(duì)他說，你不要練武了，往二路老生、文武老生的路去，在團(tuán)里有你的一席之地。王校長(zhǎng)的考量非常實(shí)際，傅希如聽了，卻也到底沒有全聽，他終究沒有放棄對(duì)武戲的追求。在積累了一批諸如《天霸拜山》《投軍別窯》《夜探浮山》《林沖夜奔》《斬經(jīng)堂》等不是特別激烈的武戲文唱的劇目同時(shí)，他還暗暗通過練習(xí)腰背部的肌肉來改善神經(jīng)壓迫的程度，以自己的方式與身體的病痛相抗衡。正是這份堅(jiān)韌與堅(jiān)持，使得他最終竟然回到了武戲的舞臺(tái)，像《挑華車》《一箭仇》《戰(zhàn)馬超》《長(zhǎng)坂坡》等大武戲也漸漸的成為了他的常演劇目。

而這一切，傅希如究竟都以“匹夫之勇”四個(gè)字一筆帶過了，就像如今戲迷推崇他“文武雙全，能拉能唱”，寫到紙面上也不過就是八個(gè)方塊字。

“我自認(rèn)為和其他演員有點(diǎn)不一樣的地方在于，我從來不說不”

戲校畢業(yè)，傅希如進(jìn)入了上海京劇團(tuán)。要說迷茫，那時(shí)候的他才真正開始感到迷茫。工資六七百塊錢，在團(tuán)里只能跑跑龍?zhí)祝皼]有壓力，也沒有動(dòng)力，感覺一切看起來都不那么有希望”。從來堅(jiān)韌的他，甚至一度有了別他的念頭，他曾一個(gè)人偷偷跑出去賣保險(xiǎn)，當(dāng)然一份也沒有賣出去；他還偷偷做過演出經(jīng)紀(jì)人，但因?yàn)樽C照不全，也幾乎顆粒無收。孫重亮院長(zhǎng)找來傅希如，嚴(yán)肅而誠(chéng)懇地談過一次話。院長(zhǎng)的話題中心很明確，如果你還鐘愛京劇藝術(shù)，那就要定下心來，踏踏實(shí)實(shí)繼續(xù)干，院里會(huì)給你提供平臺(tái)，否則的話不如盡早放棄。傅希如自然難以割斷對(duì)于京劇藝術(shù)的熱愛。他稍加考慮，便明確表達(dá)了自己的愿望——希望自己能在京劇表演舞臺(tái)上有所建樹，有所成就。

這大概算得上是他人生中的第二次抉擇。從那次談話開始，上海京劇院加大了對(duì)傅希如的培養(yǎng)力度，提供了更多的機(jī)會(huì)，而他也到底不負(fù)所望，表演開始趨于成熟，舞臺(tái)經(jīng)驗(yàn)也愈見豐富。

讓他真正“立”到觀眾眼前的，應(yīng)該就是2005年那出為他贏得白玉蘭新人主角獎(jiǎng)的新編京劇《王子復(fù)仇記》。這部戲原本是上海京劇院應(yīng)丹麥文化部門的演出邀請(qǐng)而排演的，由青年編劇馮剛撰寫劇本，傅希如擔(dān)綱主演王子子丹，并聘請(qǐng)著名導(dǎo)演石玉昆執(zhí)導(dǎo)。

“當(dāng)時(shí)的我真的沒有想到這部戲可以一演這么多年。因?yàn)槭歉昂Ｍ鈪⒓討騽」?jié)演出，當(dāng)時(shí)有個(gè)定位，就是堅(jiān)持使用純正的京劇舞臺(tái)語匯來努力體現(xiàn)莎士比亞戲劇的魂魄和精神。這是我第一次捏新戲，就遇到了一個(gè)非常好的導(dǎo)演。石玉昆導(dǎo)演本來就是武生，所以他能想很多辦法，特別適合我。可說他是手把手地教會(huì)我完成了一出新戲的創(chuàng)編。”

說到新編戲的話題，傅希如開始滔滔不絕。“我自認(rèn)為和其他演員有點(diǎn)不一樣的地方在于，我從來不說不。創(chuàng)排新戲，‘這個(gè)不行是很多演員包括成熟演員在內(nèi)經(jīng)常會(huì)說的一句話。但在我看來，導(dǎo)演的思維和演員的思維是不一樣的。我們演員總是傳統(tǒng)戲的思維，老師是這樣教的，我的這個(gè)山膀必須這么拉，我這個(gè)臺(tái)步要這么走，我有我的一定之規(guī)。但是導(dǎo)演不是這樣的，導(dǎo)演的想法恰恰是要跟傳統(tǒng)戲有所不同，他要破。”

《王子復(fù)仇記》中有一段戲，石玉昆讓傅希如躺倒在舞臺(tái)上。“從傳統(tǒng)戲的角度這肯定不能被接受的，因?yàn)檫@個(gè)不美，但是在這個(gè)劇中，它也確實(shí)有它的意義和沖擊力，這就是導(dǎo)演舞臺(tái)調(diào)度的感覺。但這不是傳統(tǒng)戲的舞臺(tái)調(diào)度，有很多演員在排戲過程中遇到這種情況就會(huì)抵抗。而我的想法是，你從來不試，到底行還是不行又怎么能知道呢。導(dǎo)演說什么，我總歸努力先試，想盡辦法把它弄順了，絕對(duì)不會(huì)從一開始就說不行。其實(shí)有時(shí)候?qū)а菘戳艘矔?huì)說這個(gè)是不太好，我們換一個(gè)。我覺得這是一種良性的互動(dòng)。”傅希如肯定地說，“如果說之前都是亦步亦趨地在學(xué)習(xí)老師，那么可以說，《王子復(fù)仇記》讓我知道了怎么去‘表演。”

來自觀眾的鮮花和掌聲給了傅希如很多信心，他把這一切歸功于上海京劇院對(duì)新人的信任和培養(yǎng)，歸功于良師益友的栽培和鼓勵(lì)。他信奉的依然是“工夫”二字。從2001年進(jìn)團(tuán)，傅希如堅(jiān)持每天調(diào)嗓，從未間斷，從唱半小時(shí)就累，到可以連續(xù)唱完二十九段余叔巖十八張半的唱段，而張文涓、關(guān)松安、李浩天、王涌石、童強(qiáng)等老師的指導(dǎo)更是讓他進(jìn)步飛速。2008年，一出《秦瓊觀陣》讓他在第六屆CCTV全國(guó)青年京劇演員電視大賽（青京賽）中脫穎而出，奪得老生組金獎(jiǎng)榜首；隨后被錄取到第五屆中國(guó)京劇優(yōu)秀青年演員研究生班（青研班）學(xué)習(xí)深造。三年多的理論學(xué)習(xí)和演出實(shí)踐，《四郎探母》《龍鳳閣》《野豬林》《鼎盛春秋》《紅鬃烈馬》《擊鼓罵曹》《楊家將》《打金磚》等一大批經(jīng)典劇目的排演，使他的藝術(shù)感悟突飛猛進(jìn)，舞臺(tái)表演和人物塑造愈加成熟，對(duì)京劇的傳承和創(chuàng)新也有了更深的理解。

此次獲得白玉蘭獎(jiǎng)主角獎(jiǎng)的作品《子胥逃國(guó)》用的是劉曾復(fù)先生說戲的版本，劇目將《長(zhǎng)亭會(huì)》《文昭關(guān)》《浣紗記》《魚藏劍》四個(gè)折子戲熔于一爐，在唱腔唱法上與廣為流行的楊派頗為不同。京劇評(píng)論家翁思再因此盛贊傅希如“有眼光有評(píng)判力”，因?yàn)樗⒉皇俏ㄒ灰粋€(gè)拿到過劉曾復(fù)說戲錄音的京劇演員，卻是最終真正視其為寶庫(kù)，銳意發(fā)掘的那個(gè)，他對(duì)于戲曲藝術(shù)始終保有著一分“好奇”與“精鉆”，這在青年演員身上也頗為難得。

以傳統(tǒng)為庫(kù)藏，敬畏傳統(tǒng)而不囿于傳統(tǒng)，這是傅希如的創(chuàng)作觀。他說，創(chuàng)新既可以是創(chuàng)編一出新戲，利用絢爛的舞美、華麗的服飾、火爆的表演，帶給觀眾視聽震撼，或者深刻的思考，也可以是在經(jīng)典傳統(tǒng)戲中更多地汲取前輩的營(yíng)養(yǎng)，保留簡(jiǎn)約寫意的傳統(tǒng)韻味，融入現(xiàn)代審美，更準(zhǔn)確地把握角色的定位和情感基調(diào)，讓觀眾獲得更多的共鳴和享受，感受老戲的魅力。《子胥逃國(guó)》他選擇了后者，最終打動(dòng)了當(dāng)代的觀眾，也打動(dòng)了白玉蘭評(píng)委會(huì)。

記者：傳統(tǒng)和創(chuàng)新的話題大概是戲曲永恒的話題。現(xiàn)實(shí)地說，像您這樣的八零后京劇人，面對(duì)的市場(chǎng)和文化環(huán)境，乃至藝術(shù)創(chuàng)作的觀念和看法，都和老師輩會(huì)有所不同吧。繼承傳統(tǒng)是誰也不會(huì)對(duì)此持有異議的，誰也不會(huì)否認(rèn)其中的重要性。但是另一方面，面對(duì)現(xiàn)代的市場(chǎng)現(xiàn)代的觀眾，傳統(tǒng)戲曲如何自處也是相當(dāng)嚴(yán)峻的問題。我聽說您在這方面有過相當(dāng)?shù)乃伎迹?/p>

傅希如：傳統(tǒng)與創(chuàng)新，其實(shí)這是我最愛探討的一個(gè)問題。作為一個(gè)演員，我覺得始終都應(yīng)該把一個(gè)劇種的走向與發(fā)展作為自己關(guān)注和思考的對(duì)象。可喜的是，上海在這個(gè)方面一直是走在前面的。我們涌現(xiàn)出很多的人才。從最開始的張軍，還有王珮瑜、嚴(yán)慶谷，也包括我吧，大家都在探索。張軍是我一直到現(xiàn)在都非常崇敬的一個(gè)演員。他有非常巨大的能量，他確實(shí)讓我們看到了一種拼勁，珮瑜也在這方面做了很多的工作。其實(shí)他們只要躺在傳統(tǒng)上，就能得到不錯(cuò)的回報(bào)，而創(chuàng)新是有風(fēng)險(xiǎn)的，但他們依然在努力，這里其實(shí)有一種責(zé)任感。

記者：那么在戲曲創(chuàng)新的問題上，您跟他們?cè)谙敕ㄉ嫌惺裁床煌瑔幔?/p>

傅希如：大的方向上沒有什么不同。小的細(xì)節(jié)上肯定大家各有各的想法。我這個(gè)人比較愛琢磨，腦子里奇思妙想挺多的，因?yàn)楝F(xiàn)在生活中的很多熱點(diǎn)會(huì)想到一些跟京劇搭界的事情。市面上熱播的電視劇，我都會(huì)去了解一下，或許就能夠從中得到某些啟發(fā)。甚至我都提出過是不是能試著把當(dāng)時(shí)大熱的《瑯琊榜》改編成京劇，當(dāng)然最后因?yàn)楦鞣N各樣的原因這個(gè)想法并沒有實(shí)現(xiàn)，一方面是因?yàn)樗麄円睦m(xù)集所以作者劇本版權(quán)暫時(shí)不賣，另外也有老師表示，改編自電視劇，從京劇的角度總覺得“俗”了點(diǎn)。

記者：這可能會(huì)是很多人的第一反應(yīng)。

傅希如：但其實(shí)我跟很多人講過這個(gè)想法，更多人的反饋恰恰是對(duì)這個(gè)題材非常感興趣，因?yàn)檫@個(gè)故事的底子是很正統(tǒng)的也很適合京劇老生來表現(xiàn)，就看怎么做。其實(shí)我想做的是一個(gè)探討。我有個(gè)化妝師，是95后，我就問過她，從你們年輕人的角度，坐在劇場(chǎng)里面，最不能忍受京劇的是什么。我就想得到提示，是劇情太拖沓，還是唱念節(jié)奏太慢，還是拿腔拿調(diào)的韻白不習(xí)慣？包括服裝，你是喜歡看京劇的服裝呢還是影視劇的那種復(fù)古的服裝？她當(dāng)然也說了一點(diǎn)，但畢竟她其實(shí)也是圈內(nèi)人。我一直在設(shè)想的是，如果我排演這樣一個(gè)劇，服裝和化妝都像影視劇里面一樣，帥到你流鼻血美到你冒泡，唯一的不同就是我加入京劇的唱段的部分，也就是說，用音樂劇的做法，我演一臺(tái)話劇給你看，但里面有京劇的元素，完全話劇加唱，你接不接受？你認(rèn)為會(huì)不會(huì)有很多人來看？我其實(shí)想問這樣一個(gè)問題。

記者：老實(shí)說這個(gè)問題我覺得不太好回答（笑）。

傅希如：然而就有年輕觀眾跟我說我們愛看，既有現(xiàn)代的視覺享受的部分，同時(shí)也保留京劇藝術(shù)中最核心的東西（笑）。其實(shí)我一直覺得京劇要打碎重組，不能和盤托出。京劇是好東西，但是你要先給別人一個(gè)臺(tái)階，一個(gè)進(jìn)入的“點(diǎn)”。《四郎探母》當(dāng)然很經(jīng)典，但你就這樣硬推給現(xiàn)在的年輕人，讓他們接受讓他們喜歡，我覺得恐怕也很難。然而，如果你把京劇的某一樣細(xì)節(jié)拿出來，端詳給他們看，他們又都會(huì)覺得很驚艷。所以關(guān)鍵是怎么拿給他們看。

記者：這個(gè)問題我也想過。越劇《甄嬛傳》出來，新老觀眾的反應(yīng)都非常好，但是如果換成昆劇《甄嬛傳》會(huì)怎樣呢？恐怕就有些難說了。我覺得這里其實(shí)是否還有一個(gè)劇種的問題？

傅希如：京劇身上的傳統(tǒng)包袱比地方戲曲要重，這確實(shí)是一個(gè)問題。這些事情我其實(shí)一直都在想，可從來也沒有真正去做過，因?yàn)榭傆X得自己在傳統(tǒng)上繼承得還不夠，覺得等我繼承得再好一點(diǎn)是不是會(huì)做得更有底氣一點(diǎn)？而且這種嘗試本身就意味著風(fēng)險(xiǎn)。但是畢竟韶華易逝啊（笑），人年紀(jì)越上去越容易保守，再不出擊可能就真的晚了。我是覺得京劇需要去嘗試，哪怕試錯(cuò)了。我認(rèn)為以前我們做的那些事情，大多是換湯不換藥，新瓶裝老酒，藝術(shù)本質(zhì)沒有變，換瓶子而已，宣傳、包裝各種各樣。但是為什么普及了那么多年，卻沒有太大的成效呢？這些年我一直在做京劇的普及，雖然我們也已經(jīng)使盡渾身解數(shù)，說得也挺好玩的，ppt也做得挺時(shí)尚的，但是年輕人總還覺得戲曲這東西有點(diǎn)“土”。我想原因恐怕還在于本體，是本體不具備流行的元素了。所以我一直在思考演劇形式上能夠做怎樣一些改變。當(dāng)然前面說的音樂劇是嘗試的一種。包括張軍做的園林版《牡丹亭》，也是從觀演關(guān)系的角度做了新的處理。這些都是方向。不過我也同意，這些恐怕都不會(huì)是“常態(tài)”，只是“嘗試”而已。新的常態(tài)是什么，我還沒有找到答案，還是要在不斷的嘗試中間去摸索。我不怕“錯(cuò)”。