李稻葵：我在課堂上就假設他們是未來世界領導者

徐天

“我希望他們能學到兩個東西。一是國際視野，讓他們知道在本國之外，還有

其他的解決類似社會問題的不同方法。比如政府怎么收稅，中國有這樣的

辦法，美國有那樣的辦法。第二，希望通過學習讓他們加深對中華文明的理解，

這不光是體制和政策，而是在它們背后文明的思路。比如怎么理解和諧，

怎么理解沖突，怎么理解政府與個人的關系。他們能夠理解甚至部分地欣賞?！?/p>

身為蘇世民書院的院長，李稻葵于四年前加入到籌備工作中，并參與了與美方合作、磨合的全過程。

同時，他也是蘇世民學者所必修的核心課程的主講人。兩個月的接觸下來，李稻葵認為，自己在課堂上，已經把眼前的學生假設為未來的世界領導人了。

“這個項目應該緊緊抓住一個核心，就是培養各國的未來領導者”

中國新聞周刊：你是什么時候開始介入蘇世民書院的籌備工作的？

李稻葵：我是在2012年9月底加入的。當時學校領導找到我，讓我考慮加入這個書院，我當時覺得這個書院對于國家和清華大學都是非常重要的改革創舉，可以研究中國和世界未來發展，所以我才同意。

蘇世民書院院長李稻葵。

中國新聞周刊：你當時對該項目有什么樣的設想？

李稻葵：當時我的設想是，這個項目應該緊緊抓住一個核心，就是培養全球各國的未來領導者，我的建議是一定要抓住這個核心，并且至今沒有改變。

中國新聞周刊：最初的設想和現在相比有偏差嗎？

李稻葵：很坦率地講，書院完全按照我們當時的設想在一步步進行，沒有重大的偏差改變。籌備了整整四年，我們考慮得比較多，也比較細，所以很多困難問題我們事先都考慮進去了。

我們在書院迎接第一批學生到來的一年半以前，就把學生未來入校以后，每一天的課程表都列好了。一共四個模塊，第一個模塊是9月13日到11月13日。這個模塊里面，星期一干什么、星期二干什么，上午下午各干什么。什么時候實習，什么時候交論文，什么時候辦講座，我們都排好了。課表排得很細，貼了一墻，經過反復推敲，最后做了微調。

中國新聞周刊：參與到書院的籌備工作中之后，你投入精力最多的，是哪項？

李稻葵：投入精力最多的是溝通。

其實，籌款、課程設計、請老師，這些都是按部就班的，都在我們掌控范圍之內。給工作帶來壓力的、需要經常不定時處理的，就是中外的溝通。

美方對中國學術界不太了解，對中國社會更不了解，他們會有很多焦慮、擔憂，這些焦慮需要我們一點點地溝通（去化解）。

比如說國內的碩士學位有論文要求，他們一聽論文就嚇壞了，說一個老師只能帶五個，那這么多學生，怎么辦？他們也焦慮，外國留學生來中國，會不會出現心理壓力，會不會出現憂郁癥。外國學生來了中國上不去外網，會不會抱怨。美方對這些細節非常非常擔憂。所以，每件事情都要我們來解釋。

中國新聞周刊：你是否參與了師資的聘請，你是怎么說服這些“大?！钡?？

李稻葵：一方面是國內的教師。針對他們，我要做很多思想工作。90%的老師，不見得合適。剩下10%的最能干的教師，人人都要他們。所以我花了很多時間去做他們的思想工作，幫助他們打消顧慮。比如工作量的顧慮，本單位對他們的顧慮，從兩個學校拿工資的顧慮。

國外的教師，也是團隊一個個去談的。有一些都是我多年在國際交往中積累起來的學術人脈。

中國新聞周刊：目前書院已經進行過兩次招生，招生條件是否有變化？你對哪一次面試印象最為深刻？

李稻葵：條件一如既往，沒有變化，就是要選擇在各個領域、各個國家有可能成為領導者的申請者。

讓我印象最深刻的，是一個美國海軍學院畢業的、排名第五名的畢業生。他說他要來我們的書院，之后再回國，繼續參加海軍的訓練，進入海軍特戰隊。我們問他，你來這個項目，有什么意義嗎？他說，希望能夠更了解中國的戰略意圖，避免兩個國家未來出現軍事上的誤解和沖突。他成為了我們的學生。

“我把這些課程當成

未來領導人的進修課”

中國新聞周刊：你怎么判斷一個學生是否能成為未來領導者？

李稻葵：第一，通過過去的簡歷、個人的陳述還有我們提的問題來展現。第二，必須要有一定的認知能力。第三，要對中國有一定的基礎性認知和繼續了解的意愿。

中國新聞周刊：你覺得領導力是什么？

李稻葵：領導力就是通過與周邊的人合作，來帶動周邊的人，共同努力，來改變世界。

中國新聞周刊：目前你負責中國與世界重大經濟議題分析這門核心課程，你主要講授的方式是什么，學生與你的互動如何，跟你所教的經管學院的學生是否有不同？

李稻葵：我目前講授的方式是大課與互動相結合。我的課一共兩個半小時，頭45分鐘到1小時，我會集中精力把最重要的幾個要點講出來，并且盡量用圖表和生動的故事來講解。每堂課上，我要告訴學生們的基本信息不超過三條，一般都是高度凝練的信息、栩栩如生的故事。之后的一個多小時，則在不斷地溝通、不斷地提問題中度過。

我講課的議題大概包括以下幾個：經濟增長的動力來自何方，如何促進經濟增長;經濟增長過程中結構如何變化，如何引導結構合理升級;金融危機為何會爆發，有什么應對措施;政府是做什么的，政府的財政問題應該怎么解決;經濟發展過程中帶來的不平等、收入不平等如何解決;經濟體制怎么演變的，為什么重要，形成一個國家的經濟體制重要的因素是什么;全球的經濟話題如何共同治理;展望未來，30到50年之后，全球經濟會有什么樣的重大變化。

他們跟經管學院的學生有兩點不同，一個是這些學生更愿意也更善于互動，什么東西都愿意問。第二是他們的國際視野，學生來自尼泊爾、瑞士、喀麥隆、阿根廷、巴西，更不用說還有美國和中國等。大家的視角完全不一樣，非常多元化。

中國新聞周刊：這些多元化的視角是否會帶來學生間的意見相悖？或者跟你的意見相悖？

李稻葵：經常有意見相悖的時候。比如說，中國經濟發展的最基本經驗，是一定要開放，通過開放來提升競爭力。談到這個話題時，有些來自發展中國家的學生說，開放會帶來對本土經濟的沖擊，政府能不能采取保護措施？我說，保護措施可以有，但是不要保護企業，而要保護失業的工人，培訓他們再上崗。發展中國家的學生的提問會偏向這些。

中國新聞周刊：我們了解到，學生中有官員，對他們進行招募時是否有一些特殊的考慮？

李稻葵：是的。這樣的學生，從他們自己來說，參加書院的學習可以開闊視野，了解社會經濟環境問題，開拓不同的思路。另外，他還可以在課堂上、生活中對其他學員現身說法。

中國新聞周刊：你希望從這里畢業的學生能收獲什么？

李稻葵：我希望他們能學到兩個東西。一是國際視野，讓他們知道在本國之外，還有其他的解決類似社會問題的不同方法。比如政府怎么收稅，中國有這樣的辦法，美國有那樣的辦法。第二，希望通過學習讓他們加深對中華文明的理解，這不光是體制和政策，而是在它們背后，文明的思路。比如怎么理解和諧，怎么理解沖突，怎么理解政府與個人的關系。他們能夠理解甚至部分地欣賞。

中國新聞周刊：請你以經濟學者的身份，評價一下蘇世民書院的課程設計，以及學生在此收獲的知識及知識結構，相較世界其他一流大學而言的不同點。

李稻葵：從經濟學來說，和其他任何大學不同的是，我們把學生當成各個國家的未來領導人來講課。我在課堂上就假設他們是未來領導人了，我把全球最重大的話題，一個一個講給他們聽。這些問題中最重要的觀點是什么，以及來自于中國的、與世界其他國家所不同的一些理解和做法。我這門課的特點就是思路開闊、中國特色。

中國新聞周刊：你平時也真的會跟中國的領導人有這樣的接觸，給他們提供經濟問題建議，這二者之間的不同在哪里？

李稻葵：中國領導人希望能夠聽到具體的可操作的方案，需要我告訴他們中國該怎么辦。而面對這些學生的課程，我把它當成未來領導人的進修課。更多的時候，我給他們講大思路，而不是具體的操作。