民粹泛濫動搖西方民主支柱

安東內洛·圭雷拉問：福山教授，您認為人們不應該對“伊斯蘭國”組織開戰。但是考慮到恐怖襲擊越來越多，這難道不是個可以理解的解決辦法嗎？

弗朗西斯·福山答：不是這樣。真正的威脅是我們的過激反應。這恰恰是恐怖主義希望達到的效果，特別是“伊斯蘭國”組織。我們不能重復2003年伊拉克戰爭的可怕錯誤。人們希望為這個問題找到一個快速的解決辦法，但坦白說，這樣的解決辦法是不存在的。

像我們最近經歷的，個人進行小范圍但猛烈的攻擊是無法預見的，這樣的事情在美國也一再發生。保護所有人是不可能的。

但與此同時，我們也不能像仇外和種族主義運動要求的那樣，對社會進行權利和自由方面的限制。這就動搖了民主的根本支柱。

問：那我們能做什么來抵御“伊斯蘭國”組織呢？

答：在動用當地的武裝部隊之外繼續進行有針對性的轟炸。“伊斯蘭國”組織近期丟掉了很多勢力范圍。它將衰亡是遲早的。向中東派遣我們的軍隊只會令局面惡化。

問：有觀察家認為，伊斯蘭教的問題在于它永遠都不會改革。單單因為其教義和政治見解，它對我們的民主就是個威脅。您也這么看嗎？

答：不。溫和的伊斯蘭教可以與現代制度很好地相處，在馬來西亞和印度尼西亞可以看到這點。土耳其是個特例，在我看來埃爾多安是最獨裁的伊斯蘭主義者。圣戰意識形態只有少數的支持者。當然它構成了嚴重的威脅。但我們民主面臨的最大威脅是別的東西。威脅來自我們自身。

問：您這話怎么講？

答：在恐懼的驅使下民眾對我們自身的制度失去了信心。民粹主義通過這種方式抬頭并迅速蔓延，它可能帶來致命的后果。遺憾的是，這是目前歐洲缺乏領導力的后果，這令人擔憂。

問：比方說呢？

答：讓我們以德國為例。它原本應該是領導歐洲走向和平富裕的國家。但是相反，總理默克爾只關心國內的穩定。她在歐元危機期間與希臘發生矛盾時的表現很典型。現在她在意大利銀行問題上也是如此。糟糕的是，領導力不足無法由其他歐洲國家首腦來填補，不管是奧朗德還是已經辭職的卡梅倫都不行。他們都是水平不高的政客，實際上沒為歐洲帶來什么。

問：而這一切的中間是難民的緊迫局面，盡管與土耳其已達成協議。您如何看待歐洲對這個問題的處理？

答：歡迎政策是值得欽佩的。但它也是非常危險的。它可能在歐洲共同體內部引發一場災難性的暴動。在融合新來者方面是有限度的。申根外部邊境到處都是漏洞。

問：因為這個原因英國希望退出歐盟？

答：已經退出了。但本質上，英國脫歐倒不如說是反對全球化的一次公投。在此之前工人階級失去了自己的聲音。然后他們通過此次公投又找回了自己的聲音。

問：全球化的反對者越來越多。對于自由市場上的這種怒氣您怎么看？

答：主要問題是，技術進步不持續。雖然它減輕了工作負擔，但卻沒有改善工人的處境。

與此相對應，它導致福利社會傷痕累累。無止境地接受自由市場并按照美國總統里根的模式大幅削減社會福利變成了一種常態。這是個錯誤，它的后果我們今天還可以感覺到。也是因為這個原因，唐納德·特朗普真有可能贏得選舉。

問：對他您怎么看？

答：他對美國民主是個威脅，這主要是因為他將少數族裔妖魔化。但他成功給美國政治帶來了新秩序。而且，就和英國脫歐的支持者一樣，他爭取到了工薪階層和藍領工人的支持。

至于外交政策，他的孤立主義和普京再合適不過了。但最令我不安的是他的保護主義。如果他當選，可能引發一場全球性的經濟衰退。而且到時候誰知道接下來會發生什么。

問：甚至教皇也擔心的第三次世界大戰？

答：我們不應當夸大。1945年后，我們已經經歷了更加混亂的時期，比如中東戰爭或石油危機。

問：盡管如此，世界似乎正日益變成一個火藥桶：恐怖主義、戰爭、民粹主義、教派沖突。對某些人來說這是一場“文明的沖突”，就像您的老師塞繆爾·亨廷頓所說的那樣。相反，您的“歷史的終結”則需要更多時間，您難道不覺得嗎？

答：我不相信“文明的沖突”。大多數穆斯林是和平的，甚至遜尼派和什葉派之間的仇恨也更多是意識形態和戰略上的原因，而不是文化上的。

我不是千里眼，但是人類的未來既不在“伊斯蘭國”組織也不在俄羅斯式的反自由主義國家手中。長遠來看，真正的民主將獲得勝利。對此，我一如既往地堅信不疑。

（摘自《參考消息》）