理論創新

銀昕

就全世界來看，有關扶貧的理論研究相比于扶貧工作實踐已處于滯后狀態。在“首屆中國扶貧論壇”上，負責和參與扶貧工作的各級領導、專家和企業家們分享了很多已經實施的政策和創新的實踐，與此相比較，扶貧理論的研究進展和學術成果相對不足。很多參會嘉賓提出，現在正是將中國及全世界的扶貧政策和扶貧實踐進行深入分析和科學研究的難得的歷史機遇。改革開放以來，特別是“八七扶貧攻堅計劃”之后，中國的扶貧成效在全世界有目共睹，在聯合國千年目標中，中國是第一個實現該目標的大國。在取得成就的過程中，中國很多的做法和實踐，在科學研究和學術探討等方面都很有意義和價值。

中國社會科學院農村發展研究所李國祥主任提供了一些有關產業扶貧的專家建議

張璐晶

各位領導、嘉賓、媒體朋友們，下午好！歡迎來到“首屆中國扶貧論壇”第二場高端對話，我是《中國經濟周刊》編委、采訪二部主任張璐晶，非常感謝大家的到來。在上午的對話環節，主要是請中央政府、地方政府從政策支持的角度來談讓扶貧更加精準，在下午的討論環節，我們為大家請來了來自學界的權威代表，請他們談談理論創新——精準扶貧的制度創新與成果轉化。

雷明：精準扶貧的精準不僅是準，更在于精

精準扶貧是1987年扶貧攻堅以后，我們國家從中央政府提出的又一輪的新的創新型的偉大的扶貧實踐。"八七攻堅計劃”是一個大規模的扶貧運動，用一個大水漫灌式的扶貧方式，大家在大面積貧困的情況下，它取得了非常大的成就。到了新的時期，采取精準扶貧這么一個靶向策略，針對當前實際的情況來講，這又是一個非常有效的戰略舉措。

究竟怎么把它做得更好，能夠真正在2020年取得全面小康、共建和諧、全面脫貧、共建小康的偉大目標？我們首先要對精準扶貧有精準的理解。我的理解是精準不僅是準，更在于精。準很容易做到，建檔立卡，摸清家底，在精準識別方面我們已經取得了非常大的成就。但現在我們面臨一個什么問題呢？就是怎么做得更精。我個人感覺主要有六方面。

一是對接要精。不僅要對得準，對得上，而且對得要有成效，不僅是項目和政策的對接，也不僅是人員的對接，更主要的是方式方法、思想觀念的對接，要圍繞貧困人口確切的或者真實的需求來對接。二是動員要精。要演化成社會各個主體自覺、自愿的行動，要演化成企業自發自愿的一種行動，不是把扶貧攻堅事業當做一個項目，而是當做一個事業來做，這樣扶貧攻堅就會有一個持久的效果。三是模式要精。今天，我聽到各地方的同志介紹了本地很多有經驗的做法，但是在實踐中存在一些問題，包括易地搬遷，現在中央支持力度非常大，這個事情怎么做好？取決于我們所選的具體的易地搬遷模式。干一件事，大小都有章法，這個章法不是固定不變的，個體的原因是千差萬別的。只是精還不夠，要精益求精。四是機制要精。現在一談改革，都在說體制和機制的原因，究竟怎么去在體制和機制上圍繞扶貧攻堅？我認為要形成一個激勵機制的，參與這項事業的各個主體，包括政府、企業、社會組織、貧困對象，它能夠在一個機制下心情舒暢、非常高興地來參與和完成這個事業。五是服務要精。在以政府“看得見的手”來主導扶貧攻堅工作的時候，政府主要是提供服務，這個服務不僅要準，而且要精。公共服務，在不同貧困地區、群體、對象上要實施個性化的服務。六是保障體系要精。只有一個充分的、健全的、公正的保障體系，才能保證扶貧工作、扶貧事業順利進行。

張琦：應以綠色發展帶動扶貧

非常高興來定西，定西是扶貧開發最早的地方，最近幾年，我們主要做了以下幾個方面的研究，我向大家分享一下。

前三年我們做了14個片區的規劃實施的評估。作為理論工作者，我們在其他理論的基礎上提出要“綠色減貧”，綠色減貧怎么解釋？我們提出是綠色發展。綠色減貧、綠色發展更是可持續性最強的扶貧脫貧的新方式，綠色減貧打破了以前傳統的扶貧方式，它的動力機制、就業的方式都發生了新的變化，路徑也發生了變化，這時候以綠色發展帶動扶貧，成為一種新的方式。也是我們國家在扶貧工作做到一定程度后，新常態下必須實施的策略。

綠色減貧如何來衡量？它有一個理論基礎，在這個基礎上，減貧和扶貧脫貧達到目標是什么呢？是社會目標、經濟目標和生態目標的結合，統一一致。在這個基礎上我們建立了一個綠色減貧指數。如何來促進綠色減貧？我們提出了幾點。第一，對定西揚長不避短。甘肅缺水，我們把貧困分成兩種，一種是缺乏綠色的貧困，另外一種是綠色很多，但污染破壞得很嚴重造成的貧困，定西處于綠色方面的欠缺。在這個基礎上，我們要加大綠色的支持，要揚長不避短。第二，差異化策略，不能別人做什么我們做什么，更多的是要發揮我們自己的特長，特別是自己產業的特長。第三，抑貧式發展。很多地方存在偏向和偏差，扶貧脫貧的貧困人口沒有達到效果，這就需要抑貧式發展。第四，產業綠色化和綠色產業化，要發展，也要綠色，若想將綠色最后實施到長期化的狀態，必須要產業化，只有產業化才能可持續。

袁鋼明：相比于效率問題，反貧困更應是經濟學的主題

我長期研究欠發達地區，來過定西很多次了。我的第一點意見是扶貧到底在經濟學或者在整個社會、整個國家的經濟發展中占有什么地位？我是研究宏觀經濟的，經濟學有三大問題，一個是增長，一個是通脹，還有一個是失業。就是你要解決反通脹和反失業的問題，但是為什么沒有解決反貧困的問題，因為在經濟學中，常常以為效率是主題，而沒有把增長或者反貧困作為一個主題，這是非常錯誤的。所以反貧困才是經濟學需要研究的重點。

為什么反貧困沒有在經濟學中占有主體的位置呢？因為反貧困沒有一種利益的獲取，其實很多公共產業是有利益的。反貧困的問題是人的公平發展、社會公平發展的底線，任何人都有生存的權利，但是我們的貧困不是說吃飽吃不飽的問題，甚至是生死的問題。

我的第二點意見是，貧困到底是什么原因造成的？今天我特別想聽聽在座的貧困地區的人說說到底貧困是什么造成的。很多人認為貧困地區的人太消極，太懶，經濟發展人的因素第一，這種說法我是反對的。貧困地區的人艱苦奮斗的精神、樂觀的精神、堅韌的精神是超過其他地區的，他們所面對的困難要比良好和發達地區的人們要多得多，現在貧困地區干什么事情都是投入多、產出少，這是自然環境造成。所以對貧困地區，我一直認為，中國的貧困地區由客觀條件造成的影響更大，所以我們要想盡辦法改變客觀環境。從政策上來說，我們的扶貧政策是真正用力、用心的一個要點所在。但仍有政策還沒有到位，我們貧困地區的公共政策要做的地方還有很多。

最后一點意見是，在政策上還要注意我們的扶貧效率開發、產業開發、市場性開發、也要采用市場性的投資基金，比如說扶貧基金等手段，讓它們到貧困地區來大顯身手。

李國祥：農產品過剩是產業扶貧中必須思考的問題

在中國扶貧的每一個階段，產業扶貧基本上都是重要的舉措。直到今天的精準扶貧，精準脫貧，仍然把產業扶貧作為一個重要的舉措。產業扶貧應該是治貧的根本性的措施，要讓一方水土養一方人，如果貧困的家里有一個產業，他們脫貧就有了基礎。

根據我所走過的貧困地區，特別是我今年特別關注的各個地方的扶貧開發，大家普遍把產業扶貧、發展農業生產、提高農業生產能力作為一個非常重要的任務。現在整個農產品出現了過剩的狀況，這個過剩不僅僅是國內的生產，還包括進口，低價進口，基本上現在整個中國沒有短缺的，貧困地區為什么還要去發展這些生產能力？如果我們的貧困地區生產能力要提高，應該提高到什么程度，是扶貧攻堅在產業扶貧當中必須思考的問題。

友成企業家扶貧基金會主任張靜介紹“教育扶貧”和“電商扶貧”情況。

這兩年我們看到，貧困地區的水果業都紛紛發展起來，很多貧困地區都來發展自己的產業。貧困地區如果走產業脫貧，有一點非常重要，那就是現在強調的精準扶貧。我非常贊賞定西，把資金項目圍繞貧困戶在轉，當我們圍繞貧困戶在轉，把這個產業扶持起來之后，如果這個市場出現了不確定性，或者市場劇烈波動，怎么辦？我們知道，貧困戶跟其他農戶不一樣，他的抗風險能力非常差。針對產業扶貧，怎么樣通過政策，不僅保自然風險，而且保市場風險，在這個方面，國家要盡早出臺政策，作為地方要有配套措施，否則農民發展產業的時候，極有可能在市場上遭遇不測的時候返貧。

除依賴政策來保障農戶的抗風險能力之外，最重要的是體系化。過去貧困地區產業發展比較注重生產能力的建設，現在從定西看到，要注重產業體系建設，產業扶貧一定要把過去僅僅局限農業生產，給他買苗、買幼畜的這種方式，轉換為把整個產業搭建起來，我看到定西在馬鈴薯變性產業中，延長產業鏈，開拓整體需求空間，個人覺得這在未來整個的脫貧工作中是非常重要的。

我們要構建一個新的經營體系，一個是市場引導，龍頭企業、合作社、農戶，再加上基地，整個經營體系的構建，特別是在構建這個體系的時候，要注意新型的龍頭企業、外來資本，或者規模性農戶跟小農戶之間的關系，我非常贊賞定西的做法，整個扶貧資金的動員組織是圍繞著農戶的。

李蕓：精神貧困比物質貧困更加可怕，更應重視

長期以來，我們主要從物質層面，從經濟學的角度來解讀貧困，定義貧困，而貧困的精神心理的特性和社會文化屬性方面往往被忽視，其實精神貧困可能是一個更加隱蔽、更加可怕的社會現象。比如今年我們在調研的時候遇到一位精神上的貧困戶，通過縣委的對口幫扶，幫他找到清潔工的工作，他做了一個星期就放棄了，他說我受不了這個苦，丟不起這個人。今年夏天調研的時候，不少村民以能拿得上低保為榮，這個情況可能不是特別普遍，但是在部分群眾身上還是有體現。這部分貧困人口，一是沒有很強的自我發展的愿望，主要依賴外部的扶持，自己不去主動地脫貧;二是他有脫貧的愿望，但是他沒有能力，缺乏自主的精神。

現在大家討論比較多的是物質貧困，目前扶貧的難點，并不在于物質貧困，相對于物質扶貧，精神扶貧上做得還相對較弱，如果說貧困人口自身不努力，不主動，不作為，可持續脫貧就變成了一句口號。針對精神脫貧很多地區這些年來有一些探索，推出了一系列的舉措，主要是通過深入宣傳發動群眾，堅定群眾脫貧的信心，點燃群眾致富的理想，借助幫扶單位干部職工的智慧，變輸血為造血，讓勤勞致富變成主流。可以說，扶貧攻堅不僅要改變貧困人群的生產生活環境，更要改變他們的心理環境，激發他們的內生動力，外力必須借助內力才能真正發揮作用。精神扶貧可以從以下幾個方面來做。

第一，從兒童教育抓起。從青少年開始讓他們樹立起自強的精神。要加強對貧困地區的文化建設，加強對貧困群眾的文化教育、道德教育、法制教育，轉變落后的思想觀念。特別是要轉變落后的生產方式、生活方式，引導建立與市場經濟和現代文明相適應的新觀念。第二，為貧困戶量身定做針對性強的組合式的服務措施，促進貧困群眾的思想的真正轉變，實現物質增長和精神進步良性循環。第三，推動貧困地區人口流動，包括引進來和走出去，比如現在有意幫扶的一些企業、一些人、機構到貧困地區來，他們帶來一些先進的思想和技術，通過與當地的貧困地區群眾進行交流，也能帶動他們生產生活方式，包括他們思想的一些轉變，這些都是非常積極的觸動。

另一方面，貧困地區的群眾通過外出務工的機會，從一個地方到另一個地方，可以說從一種生活方式進入到另一種生活方式，在這個過程中，他也學習到一些新的思想，新的技術，新的生產生活方式，這些都能引起他的精神面貌上的改變。

最后我祝愿各地在精神脫貧上多出成果，多出經驗，精神扶貧與物質扶貧互為支撐，共同推進扶貧攻堅的進程。

張萍：河邊村貧困綜合治理試點的情況和心得

我非常榮幸能夠加入到中國農業大學李小云教授發起的村級貧困治理教育項目的試點，并且負責項目的執行。我想講的是我們以河邊村為貧困綜合治理試點的一些情況和心得。

為什么選擇河邊村作為我們的一個貧困綜合治理的試點，主要是三點考慮。第一，這個地方很貧困。第二，貧困和他們的居住環境有關。第三、這個地方比較具有代表性。河邊村是沒有任何基礎設施可言的，而且遠離交通要道，路況非常差，每到下雨會發生土質塌方，滑坡，非常的危險，下雨的時候，村民很難走出去，外邊的人很難走進來。 我們組建了一個貧困監測小組，進行了初步的貧困診斷，他們的收入來源比較單一。教育和醫療支出非常大，因病所導致的家庭勞動力短缺和醫療支出的直接負擔，對農戶的家庭負擔造成了雙向的縮減。

基于剛才所說的貧困診斷，我們借助網絡招募了具有對口專業的志愿者，做了5個系統的貧困綜合治理規劃，得到了友成扶貧基金會很大的支持，而且志愿者是無償地來提供技術服務。政府掛鉤的勐臘第一單位和公益組織形成了合力，來推進這個村的貧困綜合治理項目，現在已經啟動的項目有：基礎設施、住房改造、產業扶貧、公益性社區能力建設等。

張靜：扶貧創新，互聯網是一個好“抓手”

剛才幾位專家都是在理論層面上說了很多扶貧的理論基礎，作為友成基金會來說，我們更重要的是在基層做一些扶貧方面的工作，友成基金會一直在談社會創新，從2007年一直談到了2016年，在扶貧的事業中怎么來創新呢？我們找了一個“抓手”，這個“抓手”是互聯網，在扶貧中友成基金會怎么抓住互聯網這個抓手做扶貧呢？我們做了兩件事。

第一，教育扶貧。我們想解決一個問題，就是城市的教育質量和農村的教育質量不公平的事情。現在整個農村教育的政策非常好，作為一家公益組織我們解決的是農村的教育質量的問題，我們做了一個雙師教學，就是兩個老師，一個老師在城里，一個老師在農村，我們用什么方法把他們兩個連接起來呢？就是互聯網。我們跟人大附中合作，我們把人大附中初一到初三的課錄制下來，我們讓農村的老師在網上學習這個課程，把這個視頻帶到課堂中，他的學生就學到了人大附中的課程。同時人大附中的老師會提問，他的學生會回答。我們鼓勵學生定期地到網上看，去復習這樣的課程，這個是雙師教學，用互聯網的方式。

第二，電商扶貧。我昨天剛剛從隴南回來，國務院扶貧辦組織的全國電商精準扶貧的現場會在隴南召開，電商扶貧作為整個精準扶貧工程之一，最近兩年非常火熱，國家在農村電商扶貧這件事上給的政策和資金越來越傾斜。今天早上聽到了很多的領導和同事的說法。我們做電商扶貧，非常高興，電商扶貧是鏈條非常長的扶貧工程，我覺得工程這兩個字對電商扶貧來說非常合適，因為涉及到方方面面 ，包括從電信部門要做很多網絡的鋪設工作，還有倉儲物流、特色農產品的產業發展，包括產品的包裝，還有產品的質量追溯，各大平臺的參與，鏈條非常長。

我們有一個模式，大家都知道有些貧困戶連電腦開關都不會，我們怎么辦？我們培訓了一些致富帶頭人，就是一店帶一貧，貧困戶可能只能養養雞，收一些雞蛋，做一些農產品的初級加工，你就去做這個，我們培訓出來的人幫他賣。在此我想提一個倡議，扶貧是全社會的事，不單是政府的事。如果你去刻意地購買貧困地區的農產品，就是一種幫扶。另外，我們呼吁更多金融方面的企業，包括醫療方面，還有一些其他方面的公司，能夠關注到農村的市場，因為他們真的很需要這方面的服務。友成基金會的理念是“因友而成，因你而變”，我們做的事情特別小，如果每個人都做這樣一個小小的事情，可能這個社會就有大大進步，距離 2020年奪取脫貧攻堅戰役的勝利會越來越近。