我看中共黨史中的熱點、難點和疑點

姜浩峰

對陳獨秀，應給予一個更為明確的定論性說法……

在中國共產黨成立95周年之際，《新民周刊》記者赴北京，獨家專訪了中共黨史學家石仲泉。

2015年1月20日，習近平在昆明親切會見怒江州貢山獨龍族怒族自治縣干部群眾代表。中國夢就是人民的幸福夢。

石仲泉是中共中央黨史研究室原副主任。

在中國共產黨走進第95個春秋之際，石仲泉將自己近些年深入研究黨史的創新成果呈現給讀者，推出《我觀黨史四集》，由上海人民出版社出版。因其文章辯證地審視中共黨史中的熱點、難點和疑點問題，分析中共黨史中的重大事件，評價中共黨史中的重要人物，對全面了解中國共產黨的歷史，具有相當的參考價值，而深受讀者喜愛。

在兩個多小時的訪談過程中，石仲泉老人以哲學家的涵養，以史學家的積淀，史論交融，縱論黨史。

石仲泉認為，在中國共產黨成立95周年之際，這一個“七一”，體現出黨的十八大以來，以習近平同志為總書記的黨中央新的理念、新的思想進展到新的時段。按照這一治國理政的思路，“四個全面”，即全面建成小康社會、全面深化改革、全面依法治國、全面從嚴治黨，將達到一個新的高度。中國夢的目標越來越清晰——“兩個一百年”，亦即在中國共產黨成立一百年時全面建成小康社會，在中華人民共和國成立一百年時建成社會主義現代化國家。

“最初，‘中華民族的偉大復興帶有口號性，現在有了明確的時間段——為實現‘兩個一百年目標和中華民族偉大復興的中國夢而奮斗?！笔偃f，“‘民族偉大復興，原本可能知識分子比較能夠理解、明白，而中國夢的概念，老百姓更容易理解，可以說是原本‘天上的東西接地氣了。中國夢調動起廣大群眾的力量，是人民的夢。中國夢凝聚整個中國的力量，是很大的進展?！?h3>為民族獨立人民解放而奮斗

《新民周刊》：中國共產黨成立95周年了。近年來，您發表過一些文章，比如關于陳獨秀，您認為他是叱咤風云、功大于過的歷史巨子。近年是否有新的史料被挖掘出來？

石仲泉：從史料挖掘來說，我覺得沒有很新的史料，但有新的概括、新的認識、新的評論。前幾天安徽搞了個劇本——《覺醒年代》，是關于新文化運動的。我覺得寫得不錯，突出了陳獨秀，講這段歷史，無論如何不能矮化他，這與我的觀點是一致的，從另一個角度說，也把我講的觀點給予形象化了。新文化運動，確實是民族很大的覺醒，給中國共產黨的成立做了重要的思想準備、文化準備、輿論準備。在新文化運動之前，陳獨秀的馬克思主義思想觀念是模糊的。五四運動，陳獨秀是坐過98天牢的。他說過，監獄就是研究室，監獄成了他實現思想轉變的課堂。出獄后，他開始從一個激進的民主主義者轉變為共產主義者。

我們知道，新文化運動時期，北大有著名的“三只兔子”——“老兔子”蔡元培、“大兔子”陳獨秀、“小兔子”胡適。這三位生肖都屬兔子，年齡各差12歲。而陳獨秀作為“五四運動的總司令”，接受馬克思主義的時間沒有李大釗早。李大釗在十月革命的消息傳播到中國后就對俄國革命產生興趣，認為中國可以借鑒俄國革命的經驗，確立馬克思主義的思想比較快，沒有經過很多猶豫。陳獨秀對俄國革命探索和思考的時間長一些。五四運動以后，新文化運動的三員主將陳獨秀、李大釗和胡適，一方成為左派，一方走向右派，在政治道路的選擇上開始分道揚鑣了，但仍保持了私人友誼，這一點很難得。

1958年中國第一條電氣化鐵路——寶成鐵路通車。

進入1920年，李大釗和陳獨秀就開始著手醞釀建立共產黨組織。陳獨秀在北京呆不住了，隨時都可能被警察緝捕，他決定轉移到上海，將他主編的《新青年》雜志也搬過去。1920年2月，李大釗雇了一輛驢車，將陳獨秀送出了北京城，兩人約定，分別在北京、上?；I建黨組織。這就是廣為流傳的“南陳北李，相約建黨”的佳話。1921年7月，召開黨的一大，他因事務繁忙沒有到會，但他是精神領袖，因此仍被選為中央局書記。他是我們黨連續五屆的一把手。

陳獨秀對五四運動，對中國共產黨的成立，都功勞很大。

《新民周刊》：中國共產黨成立于上海。您覺得為何會在上海建黨？

石仲泉：五四運動在北京爆發，之后，北京的形勢就很緊張。陳獨秀成為北洋政府黑名單上的人?？梢哉f北洋政府見到激進分子就要抓，學生抓了一千多人，北大成了兵營。北京成為了當時的政治漩渦。上面說了，李大釗是趕著驢車將陳獨秀送出北京的。

上海是新文化運動的發源地，《新青年》是陳獨秀在上海創辦的，為了擴大影響才從上海搬到北京的，因為北京既是政治中心又是文化中心。五四運動后，北洋軍閥政府越來越反動，相對而言，上海的自由活動空間就較為大一點，五四運動擴展到全國后，跟進最快的是上海，不僅學生罷課，而且工人罷工、商人罷市，群眾力量發動得也比較好。況且，上海是當時的出版中心，也是文化中心，對外交流廣泛，接受新思潮快，思想傳播也方便。再就是上海有租界，反動政府不能隨便到租界去抓人。革命者可以利用租界開展活動，這是一個緩沖地帶，回旋余地大，所以，黨的一大在法租界所在地召開。

《新民周刊》：您的書中提到長征應該是6.5萬多里，起點多元，目的地多有變化。也有一種說法是——西安事變成為中國共產黨革命的一個轉機。您怎么看長征與西安事變？

石仲泉：有一種說法稱，紅軍長征，是蔣介石放馬之故。這是不存在的。1934年9月下旬，蔣介石在廬山召開高級軍事會議，要調集數十萬軍隊對中央紅軍進行最后的“圍剿”，想徹底消滅共產黨。這就是所謂“鐵桶圍剿計劃”。中共特科成員獲得了這個秘密文件，就由項與年去執行送這個重要情報給黨中央的任務。項與年當時在廬山腳下的德安，由德安到瑞金有1000多里路，為了將情報送給中央，他敲掉了自己的四顆門牙，蓬頭垢面，破衣爛衫，化裝成乞丐，這樣才通過了國民黨軍的重重關卡。本來是決定11月開始長征的，這個情報送抵后，長征提前啟動。如果不走，不進行長征，那就很可能遭受更慘重的損失，后果更不堪設想。所以，“放馬”說沒有歷史根據。還是毛澤東那句話，蔣介石和國民黨反動派對待我們共產黨的原則是，能消滅的則堅決消滅之，現在不能消滅的則準備條件將來消滅之。

紅軍長征前倒是與廣東軍閥陳濟棠方面有秘密協定，表示只過道廣東，而不會在粵建立根據地。陳為了保存實力與紅軍達成共識。因此，通過第一道封鎖線，只在粵軍部隊沒有接到陳濟棠的命令前，打了幾仗，但就在這時彭德懷的紅三軍團打先鋒也犧牲了一個師長。這也說明不存在“放馬”。湘江戰役打了九天九夜，蔣介石的飛機在江面上不停地投彈轟炸，戰斗空前地殘酷激烈，紅軍傷亡達三萬多人，碧綠的湘江變成了赤水河，滿河犧牲的大多是紅軍指戰員。這怎么說是“放馬”？紅軍長征到達陜北后，蔣介石還派遣騎兵攻擊紅軍。彭德懷以步兵打敗了騎兵。由此也誕生了毛澤東詩贈彭德懷——“誰敢橫刀立馬？唯我彭大將軍！”所以，整個紅軍長征，根本不存在蔣介石放馬一說。這是對真實歷史的莫大歪曲。

紅軍長征到了陜北，蔣介石是命令張學良、楊虎城來最后消滅紅軍的。他親自到西安督戰，并與張、楊攤牌。你們要么“剿共”，徹底消滅已偏居一隅的彈丸之地的紅軍;要么換防，你們離開這里，由中央軍來“圍剿”紅軍。張、楊被逼到了墻角，再無退路了，要對紀念一二·九運動一周年的學生隊伍有一個交代，這才發生了西安事變。

西安事變和平解決后，蔣介石答應不再打內戰，確實是歷史的轉機。而張學良對這一歷史的轉機起了不小的作用。在張學良去世的時候，我講過他可以稱得上“偉大的愛國者”。沒有張學良、楊虎城發動西安事變，中國共產黨、紅軍將非常艱苦，還要繼續打內戰，繼續長征，尋求新的發展方向。

有了西安事變，全國人民都認識到日本帝國主義深入侵略到了華北內地，大敵當前，應當全民抗日，不再允許打內戰。正是這種大形勢，迫使蔣介石不得不放棄繼續“剿共”的方針政策。可以說，西安事變是歷史的偶然性與必然性的交錯結果。

抗戰時期，老百姓一度是擁護蔣介石的。因為他答應抗日，也打了一些大仗，如上海抗戰，影響不小。如果國民黨不腐敗、不反人民，共產黨也不會反對他。如果他是個“好國民黨”，你反對他干什么嘛？即便到了抗戰勝利后，共產黨也一度期盼有一個“和平民主的新階段”，希望不要打內戰，兩黨攜手和平建國。但抗戰勝利后，國民黨腐敗透頂，置國家經濟社會的發展于不顧，接收大員們巧取豪奪，搞“金子、房子、票子、車子、女子”的所謂“五子登科”，物價飛漲，貨幣空前貶值，民不聊生。蔣介石還要冒天下之大不韙，重新發動內戰，因此遭到老百姓堅決反對。國民黨是民心盡失，不垮，天理不容。

從國家富強到偉大復興

《新民周刊》：抗戰勝利后，中國共產黨在解放戰爭中迅速取得了全國性勝利。在1949年3月召開的中共七屆二中全會上，毛澤東要求全黨在勝利面前要保持清醒頭腦，在奪取全國政權后要經受住執政的考驗，“務必使同志們繼續地保持謙虛、謹慎、不驕、不躁的作風，務必使同志們繼續地保持艱苦奮斗的作風。”如今，生產力提高了，亦有觀點認為脫離群眾的奢靡之風、大慷國家之慨，僅僅只是作風問題，而不見得會造成亡黨亡國。您怎么看？

石仲泉：“兩個務必”是中國共產黨立黨建國之基，是中國特色社會主義長治久安之根，是中華民族奮發崛起和偉大復興之要！

現在生產力確實提高了，經濟社會發展之速度驚人，由此導致廣大人民群眾生活水平提高。這說明鄧小平講的發展是硬道理，也是一條顛撲不破的規律。問題是富了之后，還能否堅持社會主義的理念，堅持共產黨人的信仰？

過去說富要變修，也就是說信仰堅持不了了。有這種危險，但不是必然規律。否則，只能永遠貧窮，但貧窮不是社會主義。誰會為這個貧窮的社會主義而去拋頭顱灑熱血呢？這是“四人幫”的謬論。但富裕后，貪圖享受的極端享樂主義確實會產生，人的那些屬于性本惡的東西也有了滋生的溫床。

怎么解決？一靠思想教育，強調個人自律，堅守共產黨的理想、信仰這樣的底線。這當然不容易，要靠自覺性。我相信，總會有這么一批真正的共產黨員會堅持共產黨人的先進性、純潔性的。二是靠健全黨和國家的法治，加強國家法規、黨的黨規制度建設，這是他律。因為教育只對樂于接受教育者起作用，對那些不愿接受教育的人，如那些“老虎”、“蒼蠅”，只是耳旁風。所以，一定要大力加強制度建設。十八大以來，揭露出這么多的“老虎”、“蒼蠅”，與制度建設滯后、不健全、不完善有關。如習近平同志講的“牛欄關貓”，怎么管用呢！這是一個沉重教訓。所以，這些年大力加強制度建設，力度比過去任何時候都大。

所謂“兩個周期律現象”，一個是“窯洞對”過執政關問題。1945年，黃炎培在延安問毛澤東，問共產黨能否經受住執政的考驗？盡管我們黨執政快70年了，但權力失衡造成的官員腐敗多發高發勢頭，才剛剛遏制住，還沒有取得壓倒性勝利。十八大講的“四大考驗”、“四大危險”還存在，還要警鐘長鳴。這說明過執政關的問題沒有完全解決。再一個是過“富裕關”，即國家富裕了，還能否保持艱苦奮斗的優良傳統，信奉社會主義的價值觀念，及至堅持社會主義的方向問題。這也是一個非常尖銳的考驗。社會財富增加了，國家富了，我們黨也是水漲船高，開始富裕起來了，辦公條件有很大改善，福利待遇有很大提高，許多黨員的生活條件有很大改善。因此，過富裕關問題，同樣很尖銳地擺在我們黨面前。

《新民周刊》：您的書中提到，中共八大意義重大。八大確定把黨的工作重點轉向社會主義建設。但為何八大沒能成為您所說的——兩次偉大革命，亦即革命與建設的交會點。其深層次的問題何在？

石仲泉：八大召開時，新中國已成立了7年，中國共產黨搞革命成功了，包括社會主義改造也基本完成。搞大規模的社會主義建設尚在摸索中。誰都希望不犯錯誤、不要再像民主革命那樣發生那么大的挫折，毛澤東在《論十大關系》中對這一點講得很清楚。但我們黨執政剛7年，大規模的經濟建設還缺乏經驗，法制建設才剛剛起步，民主政治制度很不健全，一有大的風吹草動，思想認識不能不發生很大波動。這就是說，黨搞民主革命的經驗是豐富的、成熟的，但如何進行社會主義建設的探索才開始不久。當時與外部世界的接觸也很有限，國際形勢的瞬息萬變，我們黨的認識如何適應也需要一個過程。主客觀方面的種種原因使得八大以后沒能延續八大的正確路線方針政策。

以國際形勢而論，蘇共二十大影響深遠。赫魯曉夫在徹底批判對斯大林的個人崇拜，揭露斯大林的錯誤的同時，將蘇聯在斯大林時代的陰暗面無限放大。這樣，全盤否定斯大林的結果，在世界上掀起一股反蘇反共高潮，特別是東歐國家，發生了“波匈事件”。這對我們黨影響非常大。

“波匈事件”發生后，國內也出現了局部的、小范圍的不穩定事件。特別是根據八大要求開展整風，號召民主黨派、黨外人士幫助黨整風，可以提出改進黨和國家工作人員作風的意見建議，反對主觀主義、宗派主義、官僚主義。到1957年夏天，有關部門開了許多座談會，一些民主黨派的領導人對黨的領導和走社會主義道路等黨和國家的根本制度提出了不同意見，這使得我們黨對國內政治形勢的看法發生了很大變化。過去認為，經過三大改造，兩個階級、兩條道路的斗爭基本解決了，現在看來，還沒有解決。這仍然是國家的主要矛盾，因而否定了八大關于主要矛盾的正確論斷，于是開展反右派斗爭，將許多為了幫助黨而提了尖銳意見的同志打成右派，犯了反右派斗爭擴大化的嚴重錯誤。這是有悖黨開展整風運動的初衷的。

提出開展整風運動時，完全沒有“引蛇出洞”的意思，這是在運動開展之后，我們黨對于民主黨派那些頭面人物提出的一些涉及黨和國家根本制度的問題作了過度反應，以搞階級斗爭的方法來對待當時的“大鳴大放”，才使用了“引蛇出洞”的策略。對于這個變化也應當講清楚，現在社會上有很多誤解。反右派斗爭擴大化的嚴重錯誤，對黨和國家的政治生活發生了很大影響，這是一個沉重教訓。

我們都希望不犯錯誤，黨也希望不犯錯誤，但歷史發展不可能一帆風順，這是不以任何人的意志為轉移的。

《新民周刊》：十一屆三中全會以后，撥亂反正。您曾參與了《關于建國以來黨的若干歷史問題的決議》起草組。之后，您對中國特色社會主義制度，則站在學術層面進行詮釋。您如何看待中國道路？

石仲泉：中國特色的社會主義，包含三個層面的問題，有道路、理論和制度。后來講三個自信——道路自信、理論自信、制度自信，就是由此而來的。中國道路，是與中國特色社會主義制度同一層面、對不同內容從不同角度的概括。道路，是從實踐路徑角度講的;理論，是從思想層面講的行動指南;制度，是從載體角度講的根本保障。這在十八大報告里已進行了明確定位。十八大以來，以習近平為總書記的黨中央進一步提出“四個全面”，亦即全面建成小康社會、全面深化改革、全面推進依法治國、全面從嚴治黨，則將完善和發展中國特色社會主義制度、推進國家治理體系和治理能力現代化作為治國理政著力點。這個新的戰略布局是一個重要的理論創新和實踐創新。

《新民周刊》：中國道路獲得了不少國際贊許。如今，“一帶一路”這一中國首倡、高層推動的國家戰略，具有深遠意義。

石仲泉：第三世界國家可以借鑒中國的經驗。但在改革開放之初，鄧小平已多次講過，非洲國家目前不適合搞社會主義。為什么呢？因為國情很不相同，搞社會主義的條件不成熟。但是，中國由貧窮走向富強的經濟社會發展的經驗可以借鑒。鄧小平講的這句話目前仍有現實意義。我們在世界許多國家建立孔子學院，不是輸出革命，不是讓人家搞社會主義，而是學習中國語言，介紹中國情況，講好中國故事。各個國家的發展，都要從各自的國情出發，不要生搬硬套外國經驗。

《新民周刊》：中國還未完全統一。您研究毛澤東的文章中，提出1939年到1941年是毛澤東統一戰線理論和政策獲得巨大發展的特殊歲月。對當下的祖國統一來說，有何借鑒與指導作用？當下與當年，又有哪些不同的實際狀況？

石仲泉：統一戰線，是中國革命取得勝利的三大法寶之一，但如何做好統一戰線工作也是比較大的難點。我們黨在這方面積累了豐富的經驗教訓。中國抗戰能取得勝利，共產黨在抗日戰爭期間能得以巨大發展，與毛澤東親手制定和踐行的統一戰線政策有密切關系。1939年到1941年，是毛澤東的統一戰線思想走向成熟的重要時間段，故我那篇文章對此作了比較詳細的論述和分析。

抗戰時期，國共兩黨有大目標，國共兩黨共同對敵抗擊日寇，在民族矛盾劇烈的時候，把階級矛盾放在了第二位。但國民黨又有一個在聯共與反共之間來回搖擺，不斷發生沖突、摩擦乃至形成反共高潮的問題。既要打退反共高潮，又還要合作抗日，這既要有高超的政治斗爭策略，又要有非凡的政治智慧。毛澤東做到了這一點，在整個抗日戰爭期間，盡管國共兩黨摩擦不少，沖突有兩次非常激烈，但在總體上維護了第二次國共合作，共同抗戰，最后才取得了重大勝利。

現在，在臺灣，國民黨下臺了，民進黨執政。蔡英文至今沒有明確表示承認“九二共識”。而“九二共識”是海峽兩岸得以發展關系的政治基礎。這個大目標如果很難達成一致，兩岸關系就可能有曲折。目前的臺灣處在一個看民進黨怎么選擇道路的十字路口。馬英九盡管下臺了，但他在承認一個中國各自表述上，還是有很大進步的。特別是能實現習馬會，這很不簡單，會在兩岸關系歷史上留下一筆的。馬英九這八年，兩岸關系發展很快，可稱為比較順利，對臺灣也有利。如今民進黨如果不承認“九二共識”，絕對沒有對話、合作的基礎，臺灣的發展肯定會比較困難。

如果民進黨膽敢宣布獨立，那么就意味著大倒退，后果不堪設想。民進黨敢不敢真獨，拭目以待。

《新民周刊》：您對馬克思主義中國化的基本歷程及其成果做了數字化概括。您認為我黨未來還會有飛躍嗎？

石仲泉：應當有飛躍。這個飛躍可能比較難。當年，鄧小平搞改革開放，搞社會主義市場經濟，是很大的突破。沒有鄧小平，中國不可能發展這么快。社會主義市場經濟，是打破緊箍咒的舉動。我的評價是，南方談話的理論意義、實踐意義，都不可低估。沒有南方談話，就沒有我們國家的飛躍發展，不可能在短短30年就超過日本成為世界第二大經濟體。這是南方談話的大功勞。對南方談話不要求全責備，一些人往往將南方談話后一個時期的負面效應看得多、看得重，這是一葉障目，不見泰山。

下一個飛躍什么時候在何處產生，我想，不一定是經濟層面的，很可能是政治層面的，也就是中國特色的民主政治制度。中國特色的政治發展制度，目前大方向明確了，如何具體解決權力的制衡、監督問題，這需要一個相當長時間的探索。不說別的，就是處級以上干部的財產公示問題，這么些年，我們還沒有完全公開實行，沒有拿到陽光下曬曬，可見難度之大。更不必說在黨和國家領導制度方面的重大改革了，這是牽一發動全身的事，要慎之又慎，急不得。因為，中國封建專制的歷史有兩千多年，這個歷史基因的改變要經過多少代人的變異才能實現。這方面的問題若要解決了，將會是個很大的突破。中國從專制到民主，發展到現代化的高度的民主集中制——又民主又集中，建設比發達資本主義國家更民主更有效率的民主制度，這是鄧小平講的發展方向，總有一天會實現這個目標的。

毛澤東說：“在人民內部，不可以沒有自由，也不可以沒有紀律;不可以沒有民主，也不可以沒有集中。這種民主和集中的統一，自由和紀律的統一，就是我們的民主集中制?！边€說：“我們的目標，是想造成一個又有集中又有民主，又有紀律又有自由，又有統一意志、又有個人心情舒暢、生動活潑，那樣一種政治局面?！边@應當仍然是我們的奮斗目標。當然，民主與集中兼顧，自由與紀律齊有，不容易把握好。畢竟我們目前而且在相當長時間還處于社會主義初級階段，我們現在可以說是初步進入毛澤東講的那個境界，但需要繼續朝這個目標奮斗。實現什么樣的民主政治目標，一定要與我們所處的歷史發展階段相適應，不能離開了所處的歷史發展階段這個大前提，去追求更高階段才能達到的民主目標。那是不現實的，也做不到。這是歷史唯物主義的ABC。我們應當懂得這個ABC。

《新民周刊》：您分析了追逐中國夢的三個階段——全面建成小康社會、實現社會主義現代化、實現中華民族的偉大復興。上世紀六七十年代，周恩來就在政府工作報告中提出在20世紀內建成四個現代化?，F代化是否有止境？您又是怎么看待人的現代化？

石仲泉：當年提出的四個現代化，是物質層面的現代化。奮斗目標的時限經歷了不少變化。按照鄧小平的說法，在新中國成立100周年時，即本世紀中葉基本實現現代化。我以為，如果不發生戰爭、不發生折騰，不發生逆轉，這個目標是能實現的。但是國家治理體系和治理能力的現代化，即國家治理現代化，則是制度層面的現代化，屬于上層建筑領域。實現這個層面的現代化，則是異常復雜的系統工程，需要的時間更長。人的現代化，涉及人的素質的提高，不僅是文化的提高，更重要的是品德修養的提高，包括公民素質、法治素質等，這需要更長的時間。因此，對于實現現代化，實現中國夢，既要有充分信心，但是也不能盲目樂觀，與其想得順利一些，不如將困難想得更多一些，居安思危，多些憂患意識。這就要更加艱苦奮斗，更要有愚公移山精神。只要這樣一代一代的中國人持續接力，美麗的中國夢一定能實現。

共產主義不是虛無縹緲的

《新民周刊》：您曾對中共一大代表的年齡進行分析，最大的何叔衡45歲，最小的劉仁靜19歲。30歲以下占大多數，有9位。您認為掀起中華民族“開天辟地大事變”的是青年人為主力軍者。如今的大學生黨員的比例比往昔年代要高。您怎么寄望來者？

石仲泉：當代大學生思想活躍，信息廣泛，眼界開闊，這是優點。與我們那時候相比，社會環境很不一樣了。我們那一代人就是在崇尚英雄、謳歌革命的環境中成長的，這種信仰、這種價值觀念深深地扎下了根。同時，那時的思想也比較單純，從農村來的孩子，上學不容易，能一門心思讀書。家庭困難，學校有助學金，我就是靠吃助學金從中學一直上到大學的。那時候是計劃經濟，一切都由國家包下來，個人不愁畢業沒有工作，只有理想與不理想之分，不存在失業沒有工作的問題。這樣，個人用心讀書即可。

現在呢，情況變化很大。到畢業季，就不那么安心了，要到處去跑工作。另外，社會上有些負面的東西，什么“拼爹時代”，無錢無關系似乎很難在社會上站得住之類，也對學生有不小影響。這樣，即使學校教育的都是正能量的東西，年輕學生走入社會看到的又不是那么一回事，學校教育就會打折扣。大學生變得更實際，不像我們那時候充滿了理想主義情懷。這是一個不小的變化。但是，在千千萬萬的學子中，走正道的還是絕大多數。追求進步、愿意獻身共產主義事業的青年人還是不少的。

對黨的隊伍狀況也要兩方面看。十八大以來揭露出來的那么多“老虎”、“蒼蠅”，是黨內敗類。

這些“老虎”、“蒼蠅”，盡管他們能量很大，影響很壞，但在黨內畢竟是少數，不是主流。否則，我們這個黨就完全變質了，他們就不可能被揭露出來，也不可能有今天的可恥下場。在黨內占主流的，還是好的和比較好的黨員多。

去年，經黨中央同意，中共中央組織部表彰了一百余名全國優秀縣委書記，就是占主流地位發揮正能量的光榮代表。正是有了這么些好樣的同志，我們黨才能發揮這么大的影響，也才能成為執政黨。否則，我們黨不可能有今天，不可能帶領全國人民在改革開放以來取得這么舉世矚目的偉大成就。我也相信，在我們這個擁有13億人口的大國，擁有8800萬黨員的大黨，一定會有不少民族的脊梁來頂天立地，支撐中華民族這片熱土，為中華民族偉大復興而不息奮斗。總之，既要看到黨的隊伍狀況的消極、負面的惡劣影響，也要看到那些居于主流方面的積極的作用。在這方面，決不能只見樹木不見森林。

《新民周刊》：今年是中國共產黨成立95周年。在此之際，最后問您一個問題——您怎么看待共產主義？

石仲泉：共產主義，有制度層面和思想層面。

從共產主義制度的實現來說，還很遙遠。我想，真正的中國夢實現的時候，就離共產主義比較近了，達到社會主義高級階段，就更近了。當然，這還僅是中國一個國家而言。共產主義本是一個全人類的目標，那就需要更長時間了。

共產主義還有思想層面的要求。為什么我們黨叫共產黨呢？既有為共產主義制度的實現這個奮斗目標的內涵，還有思想層面的先進性的內涵。黨的宗旨是全心全意為人民服務，這就是共產主義思想層面的要求。做到了這一點，就達到了共產主義的精神境界。從這方面說，共產主義思想處處都有，這就不是什么遙遠的、未來的東西了，而是在我們身邊的東西了。不僅雷鋒是共產主義者、焦裕祿是共產主義者，許多英雄模范人物都是共產主義者。只要在思想上真正入了黨的優秀黨員都是共產主義者。因此，現在加強共產主義理想信念教育，培養共產主義作風，就是要使我們樹立共產主義思想。我們說要讓小孩做共產主義接班人，其實就是要讓下一代有高尚的思想境界，長大了成為有共產主義思想覺悟的人，能積極為社會服務、為人民服務的人。也就是毛澤東講的“做一個高尚的人，一個純粹的人，一個有道德的人，一個脫離了低級趣味的人，一個有益于人民的人”。這是能做到的，那些時代標兵就是這樣的人。從這個意義上說，共產主義就不是虛無縹緲的東西。