院士答：三峽工程的幾個熱點

記者 / 任紅 編輯 / 柳向陽

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院士答：三峽工程的幾個熱點

記者 / 任紅 編輯 / 柳向陽

巫峽。 攝影/黃正平

直到現(xiàn)在，我們?nèi)匀徽也怀鋈龒{工程的替代方案。三峽工程可以被視為人類的一個巨大舉措?？赡墁F(xiàn)在還不被理解。

1992年4月3日，全國人民代表大會對關(guān)于興建長江三峽工程的決議進行表決。在出席會議的2633名代表中，1767票贊成，177票反對，664票棄權(quán)，有25名代表未按表決器。議案通過，三峽工程完成了它的立法程序。

伴隨著三峽工程的興建，關(guān)于三峽工程的爭議并沒有停止。三峽工程一直都是公眾關(guān)注的熱點和輿論監(jiān)督的焦點。目前，三峽工程已經(jīng)處于整體竣工驗收的尾聲階段，一些事實已經(jīng)塵埃落定，一些則需要更悠久、更漫長的時間檢驗。

三峽工程為什么會有這么大的爭議呢？大壩錯了嗎？

記者：三峽工程一直備受爭議。為什么那么多的爭議會集中在一個工程上？

陸佑楣：重大工程的爭議是普遍現(xiàn)象，并不是三峽工程才有的。大工程都是伴隨著大爭議的。英法海底隧道在拿破侖時代就已經(jīng)提出，人們?yōu)榇藸幷摬恍荩ǔ闪?；大亞灣核電站也曾?jīng)有反對的聲音，也建成了；埃及阿斯旺水電站也還是有爭議，最后還是建成了。

水電站的高速發(fā)展是在二戰(zhàn)之后的發(fā)達國家。當(dāng)時的欠發(fā)達國家，沒有興建能力。阿斯旺水壩是冷戰(zhàn)時期蘇聯(lián)幫助建設(shè)，所以西方的輿論說它破壞了環(huán)境，但是我們親眼看到阿斯旺水壩下游尼羅河兩岸是一片綠洲。如果沒有這個水壩，洪水來的時候，居民就只能放棄耕地。現(xiàn)在，發(fā)達國家的水利水電工程已經(jīng)干得差不多了，反對的呼聲就轉(zhuǎn)向了剛剛起步大型水電工程的中國。

爭議雖然看起來很多，但是可以歸納出類型，可以給予回答和解釋，但也需要傾聽的耳朵。

記者：有人認(rèn)為三峽工程破壞了長江的生態(tài)環(huán)境，中華鱘的生存處境堪危。

陸佑楣：即使沒有三峽工程，長江的生態(tài)環(huán)境也到了不可忍受的地步。我們先要明白，什么叫生態(tài)。生態(tài)是生物群體之間的生存關(guān)系，包括動植物和人。們之間構(gòu)成了生態(tài)平衡。但這種平衡是相對的，是不斷演變的，是個動態(tài)的過程。自然規(guī)律是改變不了的，但是自然狀態(tài)是可以改變的。人要適應(yīng)自然規(guī)律，依照自然規(guī)律來改變自然狀態(tài)。

2013年能源年會主旨報告。 攝影/常征

所謂洪水，就是天上的雨下多了，落在地面上，要流到大海里去。洪水的本質(zhì)是水與人爭奪陸地面積。要保護江漢平原150萬公頃富饒的耕地，就需要損失一部分貧瘠的山谷土地，需要三峽水庫的淹沒。用壞的土地?fù)Q好的土地，這筆賬是劃得來的。

我們所說的工程對長江生態(tài)環(huán)境的影響，主要是指對魚類的影響，特別是大型魚類，尤其是中華鱘的影響。這涉及到物種保護的問題。這是目前最大的一個生態(tài)問題。但這個最大的生態(tài)問題，跟1500萬人口的問題相時，你要衡量。中華鱘并不止存在于長江之中，并且長江上中華鱘的問題，在葛洲壩工程的年代就已經(jīng)存在了。對于中華鱘的保護，我們傾盡心血，研究它的人工繁殖。這涉及到物種多樣化的一個問題。很多物種，我們并不了解，目前看不出它對人類的意義，但也許它消亡后，意義會顯現(xiàn)。

有人說，三峽工程破壞了三峽本來的景觀資源，但目前水面擴大，這個景觀也是可以接受的。長江上的船舶越來越多，流域的人口密度越來越大，捕撈的過量，都打亂了魚類的生存環(huán)境，即使沒有三峽工程，魚類也在逐步減少。水面擴大以后，可以采用人工養(yǎng)殖的方式，促進漁業(yè)的發(fā)展。

生態(tài)的好壞，標(biāo)準(zhǔn)誰定的？人定的。人是自然界的一分子，并不在自然界的外邊。人是高智慧的動物，會考慮可持續(xù)發(fā)展。生態(tài)的好壞，決定著人類未來的命運。

直到現(xiàn)在，我們?nèi)匀徽也怀鋈龒{工程的替代方案。三峽工程可以被視為人類的一個巨大舉措?？赡墁F(xiàn)在還不被理解。

記者：三峽工程的最初投資預(yù)算是900.9億。900.9億在當(dāng)時是一個什么概念。

陸佑楣：1993年，國家初步定的是投資900.9億——500.9億用于工程本身，400億用于移民。事實上，這是不夠的。當(dāng)時有人說，三峽工程拿了國家那么多錢，占了很多便宜，影響了其工程。但事實上，搞這么一個大工程，需要花多少錢，多少錢一噸混凝土，多少錢一噸鋼材，這個是可以算出來的。但同時，工程要進行17年，期間物價會變化，勞動力的工資也會變化，所以我們提出“靜態(tài)投資，動態(tài)管理”的方法。

初步設(shè)計的靜態(tài)概算——900.9億，是根據(jù)1993年5月末的價格算出來的。但我們必須將物價指數(shù)的因素放進去，把每年要支的貸款利息放進去，把國家批準(zhǔn)的靜態(tài)投資放進去，計算出每年完成的工程量需要多少錢。對于一個企業(yè)，并不是一筆錢包干到底，而是動態(tài)地管理工程。這樣估算動態(tài)總投資就變成了2039億。

對國家的責(zé)任，靜態(tài)投資不能發(fā)生改變。而動態(tài)則是企業(yè)自己資金流的過程。三峽工程采取了多渠道融資的方式。靜態(tài)投資控制在國家批準(zhǔn)的概算以內(nèi)，動態(tài)投資也控制在初期預(yù)測的范圍內(nèi)。

三峽工程是一個防洪過程，它的首要任務(wù)和使命是防洪。國家投資對洪水進行治理，是責(zé)無旁貸的。

記者：有人認(rèn)為，三峽大壩影響了長江的航運，是長江上的“腸梗阻”。

陸佑楣：這是一種極其錯誤的觀點。長江經(jīng)濟帶的發(fā)展，為什么會有這么好的水上通道？沒有三峽水庫就沒有這個通道?，F(xiàn)在年運量已經(jīng)到了1億噸，1000噸以上的船可以直達重慶，更多的船隊可以直達重慶，而我們開始建壩的時候才1000多萬噸。川江自古不夜航。正是三峽截流，水面升高以后，航運才好起來了。

有人提議開挖第二通道，這需要很多可行性研究，包括山體結(jié)構(gòu)，以及對這邊電站、船閘的安全性研究，要把很多問題搞清。很多東西是未知的。

記者：有人認(rèn)為，三峽蓄水，造成清水下泄影響下游，造成塌岸。

陸佑楣：修了水庫以后，必然會有一部分泥沙停留在水庫里面。下游的河水就清了。我們看到，從宜昌到武漢，現(xiàn)在水變得很清。清水淘刷兩岸土質(zhì)的能力要強于渾水，這就有可能會發(fā)生塌岸。清水洗手洗的干凈，渾水洗手洗不干凈。這是一個道理。

長江兩岸的塌岸，本身是一個常態(tài)。每年都會有，需要不斷地加固。大的河流附近，人需要更多的陸地面積，肯定要將河流圍起來，于是，就形成了岸。河道沖刷，會造成塌岸，逐漸加固，岸就會逐步處在一個穩(wěn)定的狀態(tài)中，不會發(fā)生無限制擴大的情形。

記者：有人認(rèn)為，三峽水庫蓄起更多的水，讓鄱陽湖、洞庭湖的水越來越少了。

陸佑楣：“三十年河?xùn)|，三十年河西?！边@是古老的一句名言，因為河流確實是動蕩的。有個叫科里奧利的人提出，在北半球，由于地球離心力的關(guān)系，河流會出現(xiàn)一個向右的力以沖刷右側(cè)河岸，遇到有巖石的地方，河流就固定了。

鄱陽湖、洞庭湖有它們自己的水系。長江發(fā)大水的時候，水往湖水里面灌，長江枯水期的時候，湖水再流向長江，往江里面補。三峽水庫也是一樣，洪水的時候，它把多余水量存在水庫里了；枯水的時候，才再把水放下來。這對鄱陽湖、洞庭湖的自然狀態(tài)確實發(fā)生了影響，這是應(yīng)該承認(rèn)的。

但這個影響有多大呢？沒有三峽工程的時候，汛期水位高、水量大，大量泥沙進入洞庭湖，到枯水期水從洞庭湖流出，泥沙則留在洞庭湖。這樣的結(jié)果，使得洞庭湖越來越小，逐漸萎縮。長江北岸有個云夢澤，現(xiàn)在是陸地，古代卻是個湖泊?，F(xiàn)在叫云夢澤的那塊陸地，就是古代那個湖泊演變而來的。泥沙將云夢澤淤滿，就逐漸變成了今天的耕地。如果洞庭湖有一天淤滿，江水又會找新的出路。三峽水庫，實際上是延長了洞庭湖的壽命。未來，洞庭湖也可能會逐步萎縮的。鄱陽湖也是同樣的道理。

這個問題怎么辦，需要長江流域的整體規(guī)劃和治理，不是單靠一個三峽水庫能夠解決的?，F(xiàn)在有人說需要在鄱陽湖口建一個閘，需要長江水的時候，就開閘把水引進來。這都是可行的。引入科學(xué)的人為控制，是可以改善鄱陽湖的局面。人類就是應(yīng)該做這些事情的，來滿足自己的需求。

記者：有人認(rèn)為，三峽水庫誘發(fā)了地震。

陸佑楣：水庫誘發(fā)地震，也叫水庫觸發(fā)地震，是由水庫引起的，一般發(fā)生在近壩區(qū)的位置。本來這個地方是沒有水的，當(dāng)水頭提高了113米，地表層的巖石構(gòu)造就會發(fā)生一些變化。如以前的一些挖煤的煤洞，泡到水里就可能發(fā)生塌方。這種塌方就會造成微震。所以我們設(shè)置了很多地震觀測站。但這些微震基本上是無害的。同時，水位變化以后，岸坡的塌方也是存在的，土質(zhì)的、巖石破碎的地方，都有可能發(fā)生一些塌方。這是水庫常態(tài)的過程，會逐步穩(wěn)定下來。

所有的水庫在初期都會發(fā)生一些地震，震級是很低的，有感無害的多。隨著時間的延長，逐步地收斂。但水庫絕對不會引發(fā)大的地震。如，前些年人們詢問汶川地震和三峽有無關(guān)系，汶川和三峽并不在一個板塊上，而是在龍門山的斷裂帶上，跟三峽水庫毫無關(guān)系。過去有人說三峽誘發(fā)汶川的地震，是沒有科學(xué)根據(jù)的?，F(xiàn)在，大家科學(xué)認(rèn)識加深，也不再這樣說了。

記者：有人抱怨，不是說三峽發(fā)電后，電就變便宜了，為什么電價還是那么高。

陸佑楣：這個需要了解整個電力系統(tǒng)，了解上網(wǎng)電價。并不是一個企業(yè)能夠決定的。三峽的上網(wǎng)電價是非常低的，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于煤電的。

【后記】

隨著時間的推移，一些關(guān)于三峽工程的熱點問題已經(jīng)不再成為問題，地質(zhì)問題、泥沙問題、地震問題、氣候問題……曾經(jīng)林林總總擺在三峽面前的問題，最后都在時間面前得以解決。隨著三峽大壩景區(qū)對中國籍游客的免費開放，公眾對三峽大壩也有了更直觀的認(rèn)識，對三峽工程有了更深入的了解，對長江的未來也有了更好的期待。