汪潮涌：做多中國

張春晏

在中國經濟增長放緩的背景下，中國的股權投資人如何看中國經濟增長？如何看中國的投資機會？股權投資與創業，如何助力中國經濟增長新動力的形成？政府應該如何轉變方式有效支持戰略新興產業？帶著這些問題，本刊專訪了信中利資本集團董事長汪潮涌先生。

成長性投資仍是中國最好

TBR：我看到您寫的文章，信中利的意思是，相信中國就會盈利。

汪潮涌：直接的翻譯是這樣。這是巴菲特跟我說的一句話：在中國做投資一定要對中國有信心，就像他堅定地做多美國一樣。

TBR：過去十多年，中國的VC、PE同樣和中國很多行業、企業和個人一樣，享受到了改革發展的紅利，以及技術發展帶來的機會，目前中國經濟增速放緩，對于投資而言，盈利會比以前困難嗎？

汪潮涌：對于我們來講，不存在受經濟增速放緩影響的問題。因為我們一直投新興產業，永遠站在產業升級轉型的前沿。16年前，我們投最早的一批互聯網企業；10年前，我們投了華誼兄弟為代表的新媒體、娛樂影視行業——這個行業過去十年增長了四十倍；5年前，我們開始布局體育產業。當然，高科技領域里，互聯網2.0、3.0、移動互聯網、互聯網金融、大數據、云計算、無人機、3D打印、人工智能、機器人、新材料，所有這些高速成長的領域，永遠都可以給我們帶來超過市場平均水平的回報。

TBR：也就是說，從您的視角看，目前中國高速成長的行業和領域非常多？

汪潮涌：是的。我們投資涵蓋的這些領域，我們叫三高三大三興，高科技、高端制造、高品質的服務和消費；大文化、大健康、大環保；新材料、新能源、新模式。這九大領域基本上代表了中國產業升級的主要方向，代表了中國戰略新興產業機會。這些領域的成長性，比GDP增速要高好幾倍。所以在我們的眼里，沒有經濟下滑，困難主要在傳統行業，和我們的投資方向沒有太多交集。

歐美PE，主要做杠桿收購，收購公司、拆分公司、合并公司。而在中國，主要的投資機會，還是來自于對成長性的投資，成長性投資機會，我覺得中國是最好的。領域也很多，企業也很多。

創投培育企業家精神

TBR：您怎么評價過去十多年里，中國股權投資環境？

汪潮涌：1998年，成思危提出《關于盡快發展我國風險投資事業的提案》，也就是風險投資“一號提案”以來，創投和PE在中國經歷了從無到有，從小到大，從弱到強，從非專業到專業化，這四個方向的轉變。

我們認為，現在創投和PE到了一個新的階段。去年咱們國家講得最多的一句話，就是雙創：大眾創業，萬眾創新。我加了一條，我說要叫三創，專業創投。沒有創投資本的支持，創新創業做不大，創業創新就不能成為很重要的經濟增長點。把創投資本和高科技成果的創新轉化、創業的企業家精神結合起來，才能夠真正推動經濟的發展。

創投要加限定，叫專業創投。創投不能全面開花，不能全民PE，全民創投，而是要走向專業化，這是我的一個觀點。

過去十多年，還有一個很重要的變化，就是從早期外資的創投、PE主導，轉變成現在人民幣的創投、PE，現在人民幣的創投、PE規模已經超過外資。

過去募資的渠道在境外，退出也在境外；現在募集資本、退出都主要在境內，甚至一些中概股在海外上市還回歸。我們說從兩頭在外，變成了雙向流動。而且，現在中國的資金也往外走，去投硅谷、歐洲。例如我們信中利，我們第一支基金是在歐美募集的，主要投中國的互聯網公司，百度、搜狐，主要在海外退出，都是在美國納斯達克上市。從2009年開始，我們在境內募集人民幣，境內人民幣LP出資人很多，因為創業板的開設，中小板開設，去年新三板大發展，我們有退出渠道。

TBR：盡管VC、PE在過去十多年從無到有，取得了長足發展，對中國經濟發展起了推動作用，但是根據清科的資料，美國PE投資對 GDP貢獻度1.4%，中國PE股權投資占中國GDP0.7%，所以我們設想一下，如果VC、PE發展更好，會對我們的整體經濟增長形成新的動力。

汪潮涌：美國創投協會NVCA每年有一個報告，統計美國VC和PE對就業、稅收和GDP的貢獻。VC、PE對美國GDP的貢獻應該在8%～25%。中國差了很多。

VC和PE作用不僅僅在于對經濟的貢獻，更重要的是對企業家精神的激勵，對中國創業文化的樹立，對社會階層的流動，對社會資源的優化整合。

中國前三代企業家，沒有創投的支持，沒有硅谷創投文化的背景，他們創業是帶著鐐銬跳舞。當初王石、陳東升創業，都沒有股份，掛靠在國企下面，他們是很好的企業家，最后的價值只是一個職業經理人。

第四代企業家十六年前誕生于互聯網和影視娛樂，以BAT、光線、華誼兄弟為代表的體驗經濟領域。現在是第五代企業家，他們是公司股權的所有者，VC、PE買的是他們的股權，這是一個最大的轉變——把人才的價值、創業的價值、商業模式的價值，進行市場化定價。所以創業者團隊拿的是大股，VC、PE資本拿小股。這就把資本和企業家的關系搞對了，這樣創業者才能充分發揮企業家精神去創造和創新。硅谷之所以成功，就是因為創投的機制和企業家精神。這是激勵機制的轉變。

現在的創業者都像打了雞血一樣，創業大街人潮洶涌。為什么？因為創業者一旦創造一個好項目，找到資本的支持，他們就是未來上市公司價值的主要創造者。榜樣的力量是無窮的。馬云、劉強東、馬化騰、李彥宏都是現在年輕人的榜樣。所以創業創投的壯大很大程度上改變了中國的文化，以前是中國社會不允許失敗，所以很多人創業怕失敗，失敗了別人怎么看？家人怎么看？現在沒關系，失敗以后可以創辦第二家、第三家企業，這是社會文化上一個巨大的轉變。這種社會文化的轉變是創業創新繁榮的土壤。

NC、PE的繁榮也促進了社會階層流動。劉強東是江蘇農村的，沭陽縣；李彥宏是山西陽泉的。他們都是寒門子弟，草根階層，通過創業成為財富英雄。不僅僅他們自己成為財富英雄，BAT加在一起，還在中國創造了幾千個億萬富翁，這些人都是靠頭腦、智慧、勤勞、努力改變了自己的命運。所有這些創業公司，他們創造的新商業模式，顛覆和解放了很多過去國企、政府控制的資源。又比如，現在的順豐，大街小巷的三通快遞人員，他們脫離了國有體制，干得很歡實，因為他們覺得自己是自己命運的主宰。通過階層流動，一批勤勞智慧的人得以發揮才能，促進了中國社會資源、生產力要素的優化配置。

所以，創業者在很大程度上解決了國家的就業問題，成為了經濟轉型新的增長點。去年電商增長35%，電商物流增長了55%，消費電子增長了百分之二十幾，影視行業增長了百分之四十幾，遠遠高出中國GDP的增長。服務、消費、高科技、新產業，這是中國的未來增長點。而這些增長點背后，是一大批成功的創業公司，這些創業公司幾乎百分之百背后有風投和PE的支持。

走出去帶動結構調整

TBR：十三五規劃非常明確提出加快資本走出去的力度，對中國的企業和資本來說，自身的發展將與全球經濟結合得越來越緊密。

汪潮涌：跨境投資是一個新的趨勢。我們兩年前在硅谷參股了丹華基金，最近準備在硅谷設點。好多清華校友在硅谷設立了很多基金，清華紫光在硅谷收購了半導體公司，華為、中興、聯想都在硅谷設研究院，BAT投了很多美國的高科技公司，這是非常明顯的趨勢。

TBR：而且中國企業和資本全球化的速度將會非?？?？以前“拿過來”是單向的，現在“走出去”是雙向的。

汪潮涌：第一是趨勢不可逆轉，中國必須要企業、資本、人才走出去，這個是為什么國家提出“一帶一路”的國策；第二走出去也要分階段，第一個階段賣產品，產品走出去，第二個階段在海外設廠，產能走出去，第三個階段資本走出去，做投資。資本走出去的階段，需要很高的專業化要求。資本走出去，會把資源、產品、技術、品牌、渠道引到中國來；資本走出去的同時，也會把中國的產品、服務往外推。聯想的產品、小米的產品，阿里巴巴的跨境電商，阿里巴巴的境外支付，中國的微信，現在海外發展也很快。

TBR：按您的預見，中國未來五年走出去是什么樣的圖景？

汪潮涌：去年，中國資本走出去已經是一千四百億美金，超過了中國引進外資的數量，已經是全球第二。再往后五年，可能會超過美國，成為全球第一大資本輸出國。

TBR：那其實難度會很大，像人才的問題，可能很難快速解決？

汪潮涌：其實還好。因為中國現在的人才儲備很多。我們一些大的央企的跨國經營基礎，已經不錯了，我們的幾大銀行，已經開到全世界。我們海外留學生也有很多，我們國內的IT人才、技術人才越來越多，投資方面的人才也越來越多。當然剛出去肯定是要交一點學費，但是慢慢地，這些人才能夠走出去。我們比日本當年走出去時候的人才儲備要好。

走出去對中國經濟的結構調整和增長是很好的推動力。

政府要轉變支持方式

TBR：創業創投對中國經濟的新增長點是重要的動力，中國社會應該進一步去深化這種動力。我們覺得還是不太夠，您認為中國政府應該做出哪些改變去為創業創投創造更好的環境呢？

汪潮涌：我覺得現在的勢頭應該繼續延續下去，應該是可以支持經濟升級轉型，我們現在看到一個好的變化——地方政府的資金，通過引導資金的方式進入到創投和PE領域。以前更多可能是財政撥款，或其他一些非市場化的手段，那就效率低，效果不好，比如說以前政府一講到支持高科技，就搞產業園，路修得很寬，地整得很平，房子蓋得很漂亮，但是產業化的資金從哪兒來？政府覺得風險高，跟我沒關系?，F在政府的支持方式在轉變，通過創投基金和PE基金，引導基金，產業基金來支持。像湖北率先推出四百億的長江經濟帶產業引導基金，來引導一批國有企業的市場化，把政府的四百億資金放大到四千億，投入十大戰略新興產業：汽車、新能源、半導體、機器人、高端制造的光機電一體化、無人機、通訊、IT軟件。

TBR：以色列政府的產業引導基金比較成功。

汪潮涌：以色列做得不錯，政府大力支持創新創業。我三年前去以色列見過《創新的國度》作者，也見過以色列總統。尤其是高校成果轉化，以色列做得非常好。學生、教師在學校發明的東西，學校占一半，個人占一半，進行產業化。不像在中國，說這是職務發明，跟你個人沒關系。中國的高校和科研機構有很多經費，來支持你做研究，但不給你錢做產業化，所以很多科研成果論文發表完了，專利申請完了，束之高閣。中國的科研經費每年投入真不少，但是產業化做得非常差，資源很浪費。

TBR：但是大家對政府的產業基金可能會心存疑慮，不知道政府資金的透明度、公平和效率會怎么樣。

汪潮涌：這是個逐步完善的監督過程，通過基金的專業化，尤其是專業化的團隊來管理就透明了，加強對基金的審計，提明確的要求。比如說工信委的資金，以前是撥款，沒有考核，沒有回收機制，如果現在和基金合作，可以提要求，要求保本加上回報。

TBR：就趨勢而言，中國VC、PE對中國經濟的貢獻會越來越大。我們肯定會往這個方向去嗎？

汪潮涌：方向應該不會改變。

TBR：您對股權投資整體環境的進一步改善，也是非常樂觀？

汪潮涌：是。唯一現在比較看不準的，就是資本市場的退出通道這塊，因為大的股市環境不好，所以新三板盡管上市公司很多，但是流動性、后續的融資能力，還是問題?？傮w上資本的退出通道，還是不夠順暢。

對經濟增長有信心

TBR：對中國的經濟增長，目前普遍憂慮，認為未來三五年會比較困難。

汪潮涌：我覺得困難每年都會有，只不過是用什么樣的心態去面對。6%以上的GDP增長，在全球可能僅次于印度，但是我們的基數比印度大。所以不要太擔心GDP增速的下滑。關鍵是我們的實業沒有出大問題，就業也很好，通脹也比較低，銀行呆壞賬沒有爆發，也沒有大面積的社會問題，所以對中國的經濟發展我充滿信心。

中國還有很多事情要做。比如說戰略新興產業，光一個大環保，起碼有三十年以上的成長。農村的治理、大城市的空氣污染、交通擁堵，水源、土壤污染的問題，起碼要投資三十年到五十年。

TBR：但是，像美國硅谷，基礎創新很好，中國的基礎創新太薄弱。

汪潮涌：對。但是中國的應用型創新和市場規模，讓我們的機會不輸硅谷。從回報上講，這就是為什么全球三十大市值互聯網公司中，中國占一半。因為我們有海量用戶，在滿足用戶上，我們有很大的創新機會。