非常“海濤”，非常話題

海濤法師——他很真實和純粹，無論是在電視、網站還是面對我的采訪，有問必答，坦率直白。從不回避家庭、感情，過去、現在的任何問題，包括他的太太、孩子、父母、金錢、男女等話題……

臺灣生命電視臺臺長海濤法師越來越被大陸的信眾和非信眾所熟悉。許多人給他的評價是慈悲，有風度，有威儀，有親和力……他的弘法講座貼近生活，通俗易懂！很難想象這位從小生于富裕家庭，家教甚嚴的大法師，卻在出家前有著這樣的經歷：年少叛逆，不受約束，曾離家出走，四處流浪，中學畢業之后，重考三年才進入臺灣文化大學觀光旅游系就讀。大學時代的他放浪不羈，掙錢、逃課、賭博、瞌藥樣樣不缺，他一直很富有，曾信仰基督教，結婚生子后出家。

我在“首屆世界佛教論壇”初次遇到海濤法師，然后是在香港，這次廣州之行，終于有了機緣走近這位具有傳奇式出家因緣的法師，而他，也是我們剛剛開啟的《行愿》會客廳的第一位嘉賓客人。

我是采訪海濤法師之后才看了臺灣一個“點燈”欄目制作的關于他的《我的出家因緣》，看過之后，我落淚了……我很遺憾，在我采訪他之前，我不知道他的出家經歷，以至于我錯過了跟他深入討論一些話題的機會……

別人是逆境的痛苦，我是順境的痛苦。我說要出家，沒有一個法師肯收我。

（趙倩）：聽說你在出家前有自己的公司，是董事長，而且經營也很好，太太又非常富有，大家也很喜歡你，怎么會去出家呢？

（海濤）：臺灣的一家電視臺專門拍攝和制作了一個節目《我的出家因緣》，里面詳細介紹了我為什么出家、怎樣出了家以及我的太太、小孩等情況。一些居士那有我的這個光盤，網上也有介紹和視頻播出，大家可以去看一下，就非常清楚了。

（趙倩）：都說你的出家充滿了傳奇，你認為呢？

（海濤）：第一：我自己在接觸佛教的第二天就想出家了。我想這個因緣應該是過去世的。

第二：在家里，當時只有我才七歲的小孩支持我出家，而他自己小小年紀也想要出家。

第三：別人是逆境的痛苦，我是順境的痛苦。我說要出家，沒有一個朋友不罵我，包括出家的法師們，沒有一個肯收我出家。都告訴我說讓我繼續好好賺錢，護持三寶。而且誰要收我出家做弟子，我太太就給那位法師很多錢，所以沒人給我剃頭。在我媽媽生日那天，我是自己剃頭出家，由師公真華長老為我舉行的剃度儀式。

不虛偽、不造作，不戴假面具！學佛就像流浪的孤兒投進媽媽的懷抱！佛教的發展可以推動國家經濟的發展！

（趙倩）：我接觸到一些學佛人，不知道究竟該怎樣學？而且學得誠惶誠恐。您認為佛教所帶給眾生的真精神究竟是什么？

（海濤）：我喜歡通俗的表達方式，這樣更容易讓大眾理解。學佛就像跟我們的媽媽在一起的時候不虛偽。虛偽很痛苦，走進佛門便不再虛偽造作，為真實的自己而活，而是身心得到真的休息、完全解放。展現人的內心里面最真實的那一面。真的就像流浪的孤兒找到媽媽的懷抱那樣安全和自在。入佛門、學佛就是要找到一個清涼圣地。不必給自己戴假面具。真我就是佛性，是生命本來的面目，我們學佛就是要做自己的國王。

學佛就是去做一件追求快樂的事。如果學佛反而充滿了壓力和擔憂，那就有違佛的真精神了。

（趙倩）：你經常提到心靈的改革，如何改革？

（海濤）：心靈改革就是對自我進行革命。很多人活著是一個虛偽的我，假的我。同時又充滿了貪婪、嗔怒、執著。改革了你的心就會改變你的世界，因為世界是什么樣完全是由你的心造成的。我們不能總活在別人的眼光之下，應該明白真正的財富是什么。我們要有一顆慈悲的心，尊重和熱愛每個生命！記住：慈悲絕對沒有敵人。慈悲也沒有煩惱！

（趙倩）：做一個真實的人說起來很容易，可是生活是如此的現實，怎么能完全做到呢？

（海濤）：是啊，所以我們才要學佛。人人都追求真實、真誠、真愛，假的自然就躲起來了。其實，人類發展的意義究竟是什么？是要達到一個無苦的狀態。

世間越多人出家，世間就會越安祥。有更多的人修行，世間的福報就會更大。我以為，中國現在經濟之所以這么發達，也有佛教的發展帶來的影響。佛教的發展推動了經濟的發展。但目前，世人對佛教和出家的理解太片面了。

我的兒子是我的師父，他讓我明白了生命是什么！我經歷了世間豐富的情感，也因此而變成一個慈悲的人！

（趙倩）：都知道你曾有一個算是幸福的家庭，你出家時孩子才幾歲。很多人還是在問，你這樣不是拋家棄子，太狠心了嗎？

（海濤）：出家人是真愛自己的家人才會出家。放下小愛，去愛整個世間的眾生。我出家15年了，我有過幸福的家庭，太太和小孩也很愛我。直到現在，我沒有一分一秒不愛我的家人，我比以前更愛我的家人。我沒有一刻不關心他們，不回向他們。但是我不再執著，我的太太再改嫁十次我都祝福她。我已經沒有以前那種自私的感情，我只是關心她，只要她快樂就好。如果不懂得真正愛一個人我就是去出家也沒有用的。我愛小孩我才知道去愛世間的孩子。是他們給了我愛的動力，進而讓我把愛擴大。以前有的那種愛是自私的、占有的愛，這樣的愛真的沒有力量。出家人并不是不關心家人，但關心家人的方法是用慈悲。希望他們離苦得樂。但世間法卻認為沒有賺錢給他們用，就是不愛他們了。

（趙倩）：我所知道有的出家人，家里發生了很多困難，自己無法承受就出家了。法師怎樣看待這種現象？

（海濤）：作為出家人除不能拿錢來幫助家里人，其他方面仍然可以幫助承擔。但是一個人如果出家前很貧窮，他的父母、太太、孩子沒飯吃、生活很困難，他就不能出家，寺院也不能接受這樣的人出家。這是佛陀規定的。這也是出家人應該有的責任。“出家”更不能成為賺錢謀生的一種手段。

金錢、男女，是出家人必須注意的問題！出家是快樂的選擇，如果覺得很苦，我認為應該還俗！時代需要真修行人，真為社會做事的出家人，真的讓政府領導和大眾從心里佩服的出家人！

（趙倩）：現在有很多人質疑出家人在金錢、男女方面的問題，您如何看待？

（海濤）：僧人不守戒律就像公務員貪污一樣，是被欲望迷惑了。出家就是要追求離苦得樂，莊嚴國土，利益眾生。煩惱的事，傷害別人的事情怎么能去做呢？這樣的出家人本身對佛法的信仰不夠深入。在這里，我也提醒世間的人不要用金錢、欲望去迷惑他們。他們也是人，他們出家不代表就已經解脫了。如果用欲望去迷惑他們讓他們墮落，僧人墮落了對社會的影響就太大了，大家不相信出家人也就不再相信三寶，那真的就要毀了。

（趙倩）：如果一個出家人因為金錢、感情等問題而困擾，你認為應該怎么辦？

（海濤）：真正的出家人是很快樂的，如果出家動機不對，過得很苦，有很多煩惱，不能自在，我就會勸人家還俗。出家人也應該真實地面對自己。另一方面，對出家人，國家也好，社會也好，應該多一些引導和創造條件讓他們去幫助眾生，利益眾生，得到快樂。我知道有些出家僧人是很想把自己奉獻給社會，幫助更多的人離苦得樂，但不知道該怎么去做。如果沒有這樣的機會，慢慢地他們的發心不在了，走入了世間法，帶來種種問題。

（趙倩）：您認為怎樣才算是一個合格的出家人？

（海濤）： 佛教用蓮花來代表出家人，追求清靜，無污染、沒有壓力的生活。但蓮花的生長并沒有離開污泥。因為他們還在世間生活。僧人不應該只屬于廟堂，打坐念經。應該問自己為社會做了什么？要走進社會生活，為社會服務。出家人，應該是眾生生命過程中的引導人、指導師！但現實很多出家人不了解生活，不了解人，也就不知道怎么為社會服務。

中國人沒有習慣出家。泰國很多人一生出家幾次，到佛門去清靜一下，充充電，消消業障，集集福報，然后更好地生活。

（趙倩）：男女的問題對于佛門也是比較敏感的話題，您有什么看法？

（海濤）：每個出家人雖然出家，但同時也是人，在修行的過程中，也同樣面臨欲望和誘惑的問題。所以修行要知道煩惱在哪里，目的是什么？不要讓自己起煩惱，自己要了解自己，所以要守戒律：出家男眾跟女性要保持距離，女眾也要跟男性保持相處的距離，男女在一起的時候要多人以上。遵守這個戒律就是保護自己同時也保護了對方。

我找到了自己的路，我很快樂。戒律不是一種自我壓抑，而是一種凈化的愛。

（趙倩）：出家15年，對比出家前后的生活，你最大的感受是什么？

（海濤）：出家是我做人以來追求的本源，只是以前沒有人告訴我，那時我也不知道。我過去世所種的善根，讓我在過去的一段生活中享有了種種福報。后來我知道了出家，我找到了自己真正想要追尋的路，我就很快樂。當然，我曾經擁有過世間豐富的感情，如果沒有這些感情我或許不知道該怎么去愛，這些經歷使我成為一個慈悲的人。這一點非常重要。我依然愛我的家人，其實戒律不是一種自我壓抑，而是一種凈化的愛。

我是中國人，“大陸和臺灣是一家人” ！佛教永恒的力量不是金錢和其他，而是真理的力量！《行愿》要用慈悲心，去傳播真理，要堅持自己的信念！

（趙倩）：今年打算做些什么？這次廣東之行后，還會到大陸哪些地方去？

（海濤）：今年仍是繼續弘法呀！哪里需要我，我就會去。希望能幫助到更多的人離苦得樂。我很感恩大陸政府、大德居士的支持。我是中國人，大陸和臺灣本來就是一家人，希望我們共同的努力，能為我們國家社會的和諧、人民的幸福盡點力量。

（趙倩）：法師看過了三期《行愿》雜志。作為一本民間通俗的佛教文化讀物，我們在辦刊上經驗不足，請法師多多指導。

（海濤）：隨著社會的發展，傳播佛教的刊物也越來越多元化。要做就要做出自己的特色。我個人認為應該增加一些具有針對性并能幫助解答的互動性欄目：比如怎樣解決憂郁癥的問題，先生有了外遇怎么辦？得了癌癥怎么辦？做生意破產了怎么辦等等。找到社會的、眾生的苦得癥結在哪里，以及如何解決這個苦的答案是什么。法師們可以依靠他們生命的經驗提供給大家。雜志可以開設這樣的欄目。

當然，做一個媒體是非常辛苦的，而且也是孤獨的。尤其是要走一條真的路就更不容易。但一定要堅持自己的信念，有困難才有挑戰，沒有困難就沒有意思了。相信會有一股大的力量來護持你們。

當然，做任何事情也要有錢，有一定物質基礎才行的。我不希望你們有錢的壓力。看你們自己做公司來養雜志，不依靠大家的力量是會很困難的，必須找出一條路來，否則我擔心做做就會夭折掉，那就太可惜了。但是，佛教永恒的力量不是金錢和其他，而是真理的力量！愿你們繼續以慈悲心，傳播真理！做一份真正有力量的刊物。