講述中國，西方應告別“老三樣”

本報駐英國特派記者 黃培昭

系列紀錄片《中華的故事》火了！由英國廣播公司（BBC）和美國公共電視網（PBS）聯合制作的《中華的故事》今年1月21日起在BBC二臺黃金時間段開播，共有《祖先》《絲綢之路和中國船艦》《黃金時代》《明朝》《末代王朝》和《革命時代》6集，每逢周四播出，每集1小時。倫敦政經學院教授西蒙表示，這部系列紀錄片新穎講究，視角獨特，以相當接地氣的方式講述了中國的歷史和傳承，是一部認識中國、了解中國的好片子。與西方媒體以往的一些制作不同，這部系列紀錄片從普通中國人的視角追溯中國過去4000多年的歷史，并講述改革開放以來的巨大變化。《中華的故事》撰稿人兼主持人邁克爾·伍德是英國曼徹斯特大學教授，也是知名歷史學家，他近日在接受《環球時報》記者專訪時表示，隨著中國的日益發展，西方媒體和公眾越來越需要公允、平實地重新把脈和認知中國。

被BBC總裁贊嘆的中國紀錄片

環球時報：《中華的故事》播出后，您收到英國民眾哪些反饋？

伍德：該片2013年正式開機，在近3年的拍攝期里，我們的團隊去過中國12次。2015年圣誕前夕，我們完成最后的剪輯工作，并很快在BBC二套即教育和思想頻道播出。播出后，我們收到大量熱情和積極的反饋，有社交媒體點贊，有觀眾來信，有專家評論。我拍過上百部紀錄片，從沒有這樣的情況，甚至我在大街上、火車上，都有人認出我，把我叫住說，“我很喜歡《中華的故事》”。值得注意的是，許多年輕人都很喜歡《中華的故事》。前幾天我們去中國使館喝茶，在波特蘭大地鐵站出來后，有一個十七八歲的年輕女孩靠在墻邊站著，像是來自加勒比地區的黑人，穿著牛仔褲和夾克。她對我說：“你拍了一部關于中國的片子，太棒了！”真想象不到，一個時髦的黑人女孩居然也關注《中華的故事》。

BBC的負責人對這部片子很滿意。兩星期前，BBC開會，總裁還專門表揚《中華的故事》，強調這樣的片子才是BBC應該出品的。統計顯示，BBC在周四晚上9時黃金時段播出的節目中，《中華的故事》收視率是其他片子的兩倍。BBC播出后，不少人還在手機等客戶端上收看。

就中國的反饋而言，中國網民在網上稱贊的不少，他們很高興中國的歷史能被西方人以另一種方式來講述。在播出的24小時到36小時，就有中文版出現，在中文版后來被要求撤下之前，已有100萬的點擊量。

環球時報：您認為該片糾正了過去哪些對中國的誤解或偏見？

伍德：西方國家拍攝有關中國的紀錄片時，在敘事內容方面總少不了“三個故事”，表現出乏善可陳的“老三樣”：一是高速發展的中國經濟，二是中國的一黨專政，三是中國的人權和言論自由如何如何。這是片面和先入為主的做法，原本更應該談及的大量內容被忽視，比如中國燦爛的歷史、輝煌的文化、曼妙的書法、高雅的繪畫，等等。我不想改變什么，對中國的認知和理解，觀眾可以通過影片做出自己的理性判斷。關鍵是這樣的片子需要精益求精，拍出符合中國客觀實際的紀錄片非常重要。我的做法是，客觀拍攝中國歷史、文化，但以一種容易讓西方受眾接受的方式。因此，我們在片子中采訪了大量能說英文的中國人，這樣，包括英國在內的西方國家的觀眾在觀看時就比較容易接受，不用看翻譯字幕。▲南街村是講故事的好地方

環球時報：能講講拍攝中最難忘的事嗎？

伍德：老實說，最使我難忘和感動的，還是接觸到的中國人。我上世紀80年代初第一次到中國時，就發現中國人很善良，很友好，很容易打交道。這次拍攝過程中，感受更是如此，甚至更為強烈。在廣西桂平拍片時，當地人太好了，我坐在車上，后面都會有汽車跟著，問我們需要不需要什么幫助。在安徽歙縣，我最喜歡的地方是一個名叫“九月徽州”的小旅館，店主特別熱情，還領著我們看周圍的風光，看清澈的小河。如果再去中國的話，我還會去那里。希望有機會再拍中國的故事時，還能見到那些幫助該片攝影、錄音的中國人。

環球時報：您為什么要選擇拍攝南街村？

伍德：其實在整個故事中，南街村并不太重要，我們只是認為那里比較有趣。我認為，南街村還不是真正意義上的共產主義，那里有移民、勞工。但對西方人來說，南街村是講故事的一個有趣的好地方。南街村取得過許多成績，特別是在教育、婦女權益、衛生醫療、社會福利等方面。相比在南街村，我們在開封、揚州、蘇州、無錫等地停留的時間更長。順便提一下，開封很有趣，有人不理解，問我“你怎么那么喜歡開封？”其實，對我以及其他歷史學家來說，開封確實有特色。我1984、1989和1990年去過開封，這次再到那里拍《中華的故事》時，還帶著當時買的開封旅游地圖，開封電視臺的記者見到我的老地圖驚訝不已，我則對著老地圖說：“開封，我回來了。”

環球時報：紀錄片有一集是《絲綢之路和中國船艦》，現在中國又推出“一帶一路”。您認為，現在的“絲路”是否會給世界講述更多中國的故事？

伍德：2008年我就開始撰寫《中華的故事》梗概，拍攝時用較大篇幅談及歷史上的絲綢之路。今天，中國領導人提出的“一帶一路”倡議廣為人知，絲綢之路正在煥發出新的生機和活力。可以肯定，“一帶一路”將為相關國家帶來更多、更新的精彩故事，這些國家的人民也將會從這一倡議中受益。

環球時報：您是否有拍攝續集的計劃？

伍德：有長遠的打算，不過不是現在。中國的故事值得一直講下去。事實上，最近，我又給BBC文化和音樂等頻道拍攝了一些講述中國專題的短片。西方人要想真正了解中國的現在和未來，就必須了解中國的過去。拍攝這一系列紀錄片是個巨大的挑戰，也是一場不可思議的探險，對今天的中國，我們求知若渴。▲“上升的經濟大國”不足以定位中國

環球時報：您為什么對中國這么感興趣？

伍德：我從上學時就對中國文化感興趣，后來通過閱讀翻譯的中國詩歌，對中國文化越來越喜歡。在大學時，我同宿舍是一位學習中文的德國學生，我常從這位室友那里得到有關中國的好書，從而受到潛移默化的影響，對中國的熱愛遂與日俱增。1984年，我第一次踏上中國國土，實地看到了夢寐以求的中國。

環球時報：在英國，像您一樣關注中國的歷史學家、文化學者多不多？

伍德：有不少，他們研究的領域和方法、側重點各有不同。不過，我稱不上漢學家，我更多只是一位深入現場的“友好的采訪者和溝通者”，通過“我在現場”“接觸人物和生活”的寫實手法，向觀眾還原一個真實的、容易被西方學者所忽略和誤解的中國。可以說，這部系列片子觸及觀眾心靈，為什么？因為很多西方人想盡可能多的知道關于中國的故事，除了中國高速的經濟增長、龐大的市場，他們還想知道其它的。

環球時報：中國國內圍繞“清朝GDP是不是世界第一”有不少討論，您通過拍片對此話題有什么見解？為什么中國曾淪為英國等列強凌辱的對象？

伍德：不少西方學者認同清朝在18世紀，尤其是從康熙到乾隆年間的GDP居世界第一。當時的中國成為列強欺負的對象，原因是多方面的。18世紀末、19世紀初，清朝陷入一系列危機，同時，西方列強開始趁機侵犯中國，世界已發生變化，而當時清朝的統治者反應遲鈍，沒有意識中國面臨的內憂外患。再就是，清朝的統治者不再關心人民，并對地方政府提出嚴苛的要求，讓地方上苦不堪言，各地起義不斷，最有影響的如太平天國運動等。結果，中央政府逐步失去其對地方的控制，不可能再有什么“康乾盛世”。

環球時報：因為有過屈辱史，中國現在講“民族復興”，西方人能理解其中的含義嗎？

伍德：我認為，西方人已目睹了中國的經濟發展和大國地位的崛起，但他們不了解中國過去150年間所遭受的坎坷和曲折，不了解中國人民所經歷的一切。中國人民深受磨難，付出很多，也失去很多，今天中國的成就來之不易，現在，中國人民可以輕松一下了。但西方對中國的理解，只是把中國定位成正在上升的經濟大國，甚至認為“中國對周邊國家構成威脅”，比如在南海問題上，但這些論調是不公正的。▲西方理解中國文化存在巨大障礙

環球時報：常有人用雄獅、熊貓、龍等指代中國，您傾向于哪個？

伍德：當然是龍，一個偉大的中國，象征符號自然是大大的龍，而不是小小的熊貓。在中國的文化和歷史中，中國龍的概念根深蒂固。我們在河南二里頭文化遺址拍攝時，對這一點有著強烈的印象。擁有約4000年歷史的二里頭發現的“綠松石龍”，龍頭、龍眼、龍身都令人驚嘆不已，被命名為“中國龍”，是中華民族龍圖騰最直接、最正統的源頭，因此可以說，龍完全可以作為中國的象征，是中國文化符號的集中代表。兩年前，英國在維多利亞和阿爾伯特博物館舉辦了一個有關中國文化的主題展覽，其中，龍的形象讓英國觀眾稱賞不已。

環球時報：在您看來，中國繪畫、書法、雕塑等藝術，能被西方人更多理解嗎？

伍德：我認為，對中國文化，西方在理解上還是存在著一定的困難。其中最大的障礙，還是語言文字，唯一的辦法，是讓更多的西方人學習漢語，學習中國文化。現在，英國約有300所學校教授漢語，這樣的學校還應更多。漢字很難學，即使是中國的孩子，掌握5000個漢字也并非易事。因此，學習漢語必須下大力氣，熟練掌握漢語是理解中國文化的鑰匙。▲