謝鐵驪跟我談電影《紅樓夢》

文/秦來來

謝鐵驪跟我談電影《紅樓夢》

文/秦來來

1987年5月，著名導演謝鐵驪和北影的老廠長汪洋（電影《紅樓夢》的總監制）帶領著北京電影制片廠《紅樓夢》攝制組，低調地移師上海青浦“大觀園”，開展拍攝工作。正是這一年，由央視王扶林導演的電視連續劇《紅樓夢》正在大江南北熱播。

在北影老同志的推薦下，我于5月3日趕往青浦“大觀園”拍攝現場，找到了指揮若定的謝鐵驪導演。那天拍攝的場景是“元妃省親”一場，場面浩大、人員眾多、調度繁忙……也許因為是朋友所托，謝導顧不得連日拍攝的疲勞，放棄休息，在現場與我做了一次長談。

雖然已經過了花甲之年，我面前的謝導依然精神飽滿，思路敏捷，顯得比他的實際年齡年輕得多，胖胖的臉上架了一副金絲邊眼鏡，與其說他是個指揮“千軍萬馬”的導演，不如說他是個學識豐富的學者更為貼切。

我們的談話，從“已經有了電視劇《紅樓夢》，為什么還要拍電影《紅樓夢》”開始——

“問題不是要不要拍，而是應該由我們這一代拍，還是由下一代來拍”

早在1983年，北影的老廠長汪洋就在藝委會上慷慨陳詞，提出要拍《紅樓夢》。謝導說：“當時討論的焦點是，這部巨著‘應該由我們這一代拍，還是由下一代來拍’。研究的結果，還是由我們這一代人來拍更好。雖然一代人也就是20歲左右的時間吧，但從接受民族文化的熏陶來看，我們這一代人對《紅樓夢》所表現的內容更容易理解、差距更小一些。我們感到，對于這部偉大的著作，倘若今天沒有膽量、沒有魄力把它搬上銀幕，作為電影工作者的我們，不僅會感到遺憾，更會感到慚愧。因此，汪洋同志集中大家的意見，作了決定：拍！并由我來擔任導演，此事確實經過了長時間的思考。我過去讀過《紅樓夢》，讀過兩遍，不太全。第一遍讀的是120回的，第二遍讀的是80回的，后40回沒讀過去。而現在要拍《紅樓夢》了，我就不能只是一般的再讀一遍，而是從拍電影的角度考慮，可能還是不可能。”

為此，謝導專門去請教夏衍先生，他給謝導的意見是：不拍為好！心有不甘的謝導又去討教了啟功先生，啟功先生給他的答案是：最好不拍！他們的看法很一致，就是：這是一件吃力不討好的事情。

他們的意見絕不是空穴來風，果然有一次一個記者問謝導：“你決定拍這部影片時，是否考慮過，將來你拍的影片不能為廣大觀眾所接受，對你的聲譽帶來不利影響怎么辦？”

謝導對他說，自己并沒有考慮這么多，就只有一個愿望，就是把《紅樓夢》搬上銀幕，給廣大觀眾創造一個從形象上了解《紅樓夢》的機會。老實講，中國人人數不少，但真正讀過《紅樓夢》，并且愿意讀下去的人還不多。而電影則不同，它可以爭取更多的觀眾來欣賞這部巨著。

“已經有了越劇電影、電視連續劇，為什么還要拍電影”

面對我的問題，謝導也是早有思考——

“一部偉大的巨著，電視劇拍了，電影再拍，絕不嫌多。因為從改編來說，我們取舍不同；在導演處理上，就是解釋這部作品的方法也不一樣。就拿開頭來說，電視劇是以賈雨村、甄士隱《好了歌》開始；我們則從‘太虛幻境’開啟大幕，把金陵十二釵正冊、副冊都展示一下，等于全劇的一個序幕。”

為了這個“開頭”，謝導征求了一些“紅學”專家的意見，反對的不多。通過這樣不同取舍的方法，跟電視劇起了一個互補的作用。謝導說：“再看看國外，很多名著都是幾次、十幾次被搬上銀幕，雨果的《悲慘世界》先后28次被搬上銀幕、熒屏。”

好幾位“紅學”專家在開拍前的劇組培訓班上明確表示，對于《紅樓夢》這部巨著，“不要有了一部電視劇、一部電影，就到此為止了，以后若有新的解釋，還可以再拍。”

“這部巨著將以系列故事片的形式來完成”

1987年由央視播出的王扶林導演的電視連續劇《紅樓夢》長達36集，自然也不能說涵蓋了《紅樓夢》這部巨著。對于大銀幕的電影來說，如何取舍、拍成什么樣呢？

謝導也給了我明確的答案——

他們要把這部120回的巨著，壓縮成六部系列故事片，不叫“集”。

這六部的劃分是這樣的：

第一部從“太虛幻境”開始，到“元妃省親”結束；

第二部從寶玉探襲人家開始，到夢造絳云軒為止；

第三部從“螃蟹宴”開始，到慶元宵、鬧花燈為止；

第四部從老太妃去世，賈家去吊唁，包括12官分散到各個夫人、小姐身邊去，探春出嫁，再交錯出現紅樓二尤的悲劇。尤二姐死后，寶玉到瀟湘館問黛玉，說他心里有種不安，為什么好端端的女子，總是一個個投井、吞金、上吊而死？黛玉感慨地說，“紅顏薄命古今同”。到此落幕。

需要說明的是，那個時候，第三第四部分的劃分還待最后定稿，第五第六部的劇本尚未寫成。不過，謝導對我說，大致是這樣：第五部從怡紅院中海棠枯死后又突然開花開始，一直寫到晴雯的死；這部戲中，晴雯的戲比較集中。第六部就是“調包計”、黛玉焚稿而終。黛玉死后，寶玉趕考得中，然后出走。賈政南巡坐在船上，這時畫面稍稍虛幻一些，似乎是夢境，又似乎是現實，忽見寶玉到來，向他辭別，然后一僧一道攜寶玉飄然而去。寶玉站在空中低頭一看，大地白茫茫一片……

整個六部戲從“虛幻”開始，到“虛幻”結束，首尾呼應。

“和電視劇（指1987版）不同，”謝導說，“我們基本參照高鶚的后40回本，但是刪掉他描繪賈府復興的這一節，因為我們認為這不符合曹雪芹的意愿。”

“劉曉慶演的王熙鳳為年齡標桿；不要把王熙鳳作為一個反面人物來處理”

由于央視王扶林導演的電視劇《紅樓夢》開播以后，劇中歐陽奮強飾演的賈寶玉，陳曉旭飾演的林黛玉，張莉飾演的薛寶釵，鄧婕飾演的王熙鳳等，給觀眾留下較深的印象，電影版《紅樓夢》中的演員陣容，就更為廣大觀眾所關心。當我向謝導提出這個問題時，謝導一臉得意，當然這是他這一“巨著”能否成功的一大關鍵，他怎能不早作謀劃——

老祖宗賈母，由林默予出演，因為她曾在謝導的影片《知音》中扮演過蔡鍔的母親，“她的氣質具有接受相當教育的大家閨秀的氣度”（謝鐵驪語）。

那個頗具滑稽色彩的劉姥姥，請了評劇演員趙麗蓉扮演；她在評劇電影《花為媒》中演活了那個媒婆，雖說是彩旦路子，“但是演戲的分寸掌握得合適，并且具有含蓄、幽默的部分”（謝鐵驪語）。謝導沒有想到的是，這個趙麗蓉日后居然在央視的“春晚”上，火爆異常，給億萬觀眾帶來歡樂的笑聲，名頭直逼趙本山、宋丹丹……

“而確定劉曉慶來演王熙鳳是比較早的，”謝導說，“除了她是我們廠的演員之外，我是把她作為一個年齡標桿的；也就是以劉曉慶演的王熙鳳為標準，挑選演員時，上面的、下面的角色年齡都向她靠攏。我跟劉曉慶說，不要把王熙鳳作為一個反面人物來處理。”對于已經拍攝的一部分戲來看，謝導對劉曉慶的表演是滿意的。

對于選擇李秀明來演元春，謝導同樣給予很高的評價，“李秀明的戲含而不露，并且表現出一定的風度和身份；現在拍下來看，她是成功的。尤其是‘元妃省親’，正同弟妹們共享歡樂之際，太監催她啟程回宮，這時，我們有個長長的特寫，從她聽完太監的話后慢慢朝外走，止不住眼淚潸然而下……如是拍了兩次，都成功了”。更讓謝導感慨的是，“一般大明星會感到這點戲太少，而李秀明認為她合適，愿意演這場戲”。

由傅藝偉來演寶釵，謝導對她的要求就是，“按照原著客觀地來演。因為這個人物在‘紅學’界中評價不很一致，我不想把人們主觀的褒貶強加到這個人物中去。”

對于觀眾最為關注的寶玉、黛玉的演員人選，當然也是謝導更為用心的。“紅學家們向我們提示，賈寶玉的人選選用掌握四個字，‘神采飄逸’；沒有這，賈寶玉就出不來。我們就是根據這個原則去選的。”

經過多人推薦，最后選定了上海虹口越劇團的青年演員夏欽。“這個演員不是我一個人定的，而是看了本人以后，再化妝錄像，然后大家一起看以后才決定的。”謝導表示，對于寶玉這個人選，他不想自己一個人來做輕率決定，即使他有這個權力。謝導特別強調說：“趁此機會我想講一下，有家晚報上講，說我看了電視劇《紅樓夢》的賈寶玉以后，對夏欽有‘相見恨晚’之感，這是一個訛傳，我沒有講過這個話。因為我們選中夏欽是經過慎重考慮的。”

我不想我們的談話進行得這樣沉重、嚴肅，就請謝導對另一個關鍵人物黛玉的人選作一介紹。“林黛玉選的是浙江越劇小白花的陶慧敏，”謝導介紹說，“我看過她演的越劇影片《五女拜壽》，還有故事影片《美麗的囚徒》，她瘦弱的身材，加上她內涵的氣質，比較接近人物，從這個角度來看，還是很有光彩之處的。演黛玉，要按照小說原著的刻畫，表現她性格的多方面，而不要強調她的刻薄、小心眼……”謝導認為，越劇影片《紅樓夢》當中林黛玉的成功就在于此，主要表現她反抗封建禮教的叛逆精神，和對寶玉的真摯愛情。當然，也要表現她孤傲、清高的一面，也就是“身陷勢利場，孤傲又何妨”的性格。

對于寶黛兩位主要人物，選的都是越劇演員，謝導也講了原因——戲曲演員有很多長處，“他們穿起古代人的服飾，一舉手一投足，就會產生一種感覺，跟我們現實的生活拉開了。而對普通的演員、即沒有接受過專業訓練的演員來講，這就成了短板了。比如‘黛玉葬花’，我跟演員講，你不能像現在的青年一樣走，要帶有一些戲曲演員的固有身段，但又要結合得巧妙、自然，不能讓人一眼看出是戲曲身段”。

于是，我就給謝導推薦了浙江小百花的另一位演員何賽飛。浙江小百花來上海演出的時候，我曾經采訪過茅威濤和何賽飛、夏賽麗姐妹倆，感覺何賽飛有靈氣，便向謝導介紹了何賽飛的一些基本情況。謝導讓我寫下了何賽飛的名字，說會聯系她。不知道是不是我的推薦的原因，反正后來何賽飛便在謝導的電影《紅樓夢》里出演了妙玉這個角色，從此走上了影視表演的新征途。

“把人物的感情拉近，把形象的背景推遠”

小說《紅樓夢》是一部帶有作者本人“自傳”特點的現實主義作品，那么電影《紅樓夢》將怎樣體現這個風格，抑或另找一種風格來表現？謝導把這部影片定位在“首先要按照原著的現實主義的風格，盡管它有很多浪漫的成分”。電影的表述就是要接近生活，首先在生活上真實，無論穿衣、乃至吃飯，無不如此。

“不知道這樣的說法是否科學，”謝導謹慎地對我說，“就是把整個背景盡量推遠，把人物感情的交流盡量拉近，使觀眾能跟劇中人物的感情達到共鳴與交流。但這部戲畢竟不是表現現代的故事，所以要把那些現象跟我們現實生活拉開距離。”于是，在“元妃省親”這場戲里，就強調了家庭親情跟宮廷禮儀的巨大沖突。按理說，元妃是賈家的女兒、賈母的親孫女，可是在身為皇妃的親人面前，家人卻無法親近、無法講話。謝導設計了元妃一個人在更衣室休息的時候，空蕩蕩的一個大殿，就是元妃一個人坐在那里。無人得以陪伴、無人可以親近，因為她的身份的限制。因此即使連祖母、母親、姐妹這些至親之人，也只能在另外一個地方休息，等待召見。

而在外景拍攝時，“比如說我要拍一場馬車通過的外景，我得找一處古老一點的樹林，還得加一點亭臺之類的古建筑，這就是要跟我們現實生活的環境拉開距離”。謝導最擔心的是，演員們穿了古代的服飾，在現實的公園里演戲，這就糟了！“除了場景，我認為電影《紅樓夢》還應該是抒情的、含蓄的。有些戲我們只能點到而已，不能像小說那樣鋪展開來。”謝導對鏡頭如何敘述，也早有規劃。“比如說‘天香樓’那場戲，我們曾經想不要了，因為曹雪芹本人已經把它刪掉了。但在回目上有‘秦可卿淫喪天香樓’，再說曹雪芹本人也未能刪干凈；接下來就是焦大痛斥的那一段戲。如果‘天香樓’這場戲一點也不做，焦大的罵人就變成無的放矢了。為了通過焦大來揭露寧國府的骯臟黑暗，我們還是保留了‘天香樓’這場戲。”

在鏡頭處理上，謝導采用的是通過焦大的眼睛，看著秦可卿上天香樓；賈珍把丫鬟支開，便隨著上了天香樓……到此為止，做了比較含蓄的處理。

謝導特別強調，作為一個導演，不管以前是什么風格，在《紅樓夢》這部巨著面前，不能強調我的個性、我的風格；這樣會毀掉這部作品的。他要做的就是體現原著的風格。

按理說，一部影片剛開始拍攝，甚至后幾部影片的劇本尚未出來，導演是不太愿意接受采訪的，更何況連軸的拍攝，導演很累。可是接連近三個小時的談話，謝導毫無倦色，侃侃而談，令我很是感動。

考慮到謝導晚上還要拍攝，倒是我主動提出結束采訪。謝導談興甚濃，又告訴我，現在拍攝的只是第一、第二部，如果此后第三、四、五、六四部戲的劇本比較成熟的話，他們就做一次性的拍攝。“我們準備第一、第二部拍攝完成以后就上銀幕跟廣大觀眾見面。為什么呢？為了讓資金盡快周轉，我們的經費還是比較緊張。”謝導說，“現在每部影片的時間都要在2小時左右，整個六部拍下來將近12個小時。”

我說想采訪一下劉曉慶，謝導有些遲疑，表示有些為難。不過，他還是親自陪著我，來到劉曉慶的化妝間，讓我拍了幾張照片。要知道這已經是很大的面子了，因為那時的劉曉慶因為《我的路》大名遠播，同時又是“金雞”“百花”獎的多料影星。

我跟謝導的談話結束了，我有幸目睹了“元妃省親”宏偉場面的拍攝，更有幸看見了指揮若定的謝導現場調度拍攝的氣度……