聚焦常山 暢談“兩山”思想的生動實踐——大型電視訪談節目“兩山路上看變遷，綠色中國十人談”在常山錄制

文 攝 本刊記者 耿國彪

美麗常山 常山縣委宣傳部供圖

11月8 日下午，大型電視訪談節目“兩山路上看變遷，綠色中國十人談”在浙江省常山縣錄制。由國家林業局原黨組副書記、副局長李育材，中國工程院院士、著名環境生態學家侯立安，國家綠色產業合作組織執行主席、著名理論家胡石英，中國生態文明研究與促進會常務理事、綠色財富論壇組委會副主任兼秘書長黎祖交教授，國務院發展研究中心農村經濟研究部研究員張忠法，浙江省委宣傳部常務副部長胡堅，衢州市人民政府副市長馬梅芝，中共常山縣委書記王良春，中國演員工作委員會副會長、總政話劇團著名影視演員、周恩來總理扮演者劉勁等9 位領導專家組成的嘉賓團隊，與擔任現場主持的中央電視臺主持人劉棟棟就“兩山思想的常山實踐”進行了現場討論。

“兩山路上看變遷，綠色中國十人談”電視訪談節目是綠色中國行大型公益活動中一個重要環節，旨在弘揚生態文明，傳播綠色理念，建設美麗中國，宣傳綠水青山就是金山銀山的科學論斷和實踐，主要是在全國范圍內選取一個踐行“兩山”思想的優秀地域作為案例，在主持人的引導下、當地主要領導的介紹下，請8 位領導專家從實際出發以理論的高度進行剖析，最終達到思想、路徑、實踐、成效的總結提煉，使之能從理念和操作上對其他地區踐行“兩山”思想起到借鑒和示范意義。

十年前，習近平總書記在浙江工作時提出了“綠水青山就是金山銀山”的智慧論斷，在擔任總書記后，他又在不同場合多次提出“綠水青山就是金山銀山”的重要思想，表明新一代中央領導集體在執政理念上的重大轉變。在前不久剛剛結束的十八屆五中全會公報中，明確提出了“十三五”時期我國發展的指導思想和原則?！豆珗蟆肥状蚊鞔_提出“統籌經濟、政治、文化、社會、生態文明和黨建六大建設”，“牢固樹立創新、協調、綠色、開放、共享五大發展理念”。這既與黨的十八大將生態文明納入“五位一體”總體布局一脈相承，也標志著綠色發展在我國國策中被提升到了前所未有的高度。

油茶花 常山縣委宣傳部供圖

作為總書記首次提出“綠水青山就是金山銀山”重要思想的浙江省，多年來一直秉承這一發展理念。常山縣在“兩山”思想指導下，針對發展新狀況，把這一構想具體化為“實力工業、休閑城市、美麗鄉村”三大戰略，取得了不俗的成績。

常山的環境在黎祖交眼里是讓人羨慕的。每到一個地方，他都習慣測量當地水質，這次也把測水器帶到了常山，“我們在東案鄉梅樹底自然村的好幾段河流中進行了檢測，TDS 數據甚至比美國的飲用水標準還要低上很多?！?/p>

“農村建設的目標就該讓農民滿意，城里人羨慕。”侯立安認為，常山農村生活污水和垃圾、廢棄物的處理，稱得上是新農村建設的典型。

“休閑旅游的紅蓋頭，不能輕易掀開，但現在我們已經具備基本條件了。”王良春說，“常山正依托現有資源打造賞石小鎮。”

“常山不妨借鑒國外建立可持續經營開發綠色資源的綠色銀行的做法?！睆堉曳◤牟煌嵌葹槌Ｉ教剿靼焉剿冑Y源，實現農民增收提出建議。

兩個多小時的暢談中，領導專家就“兩山”思想的常山實踐進行了充分討論。“常山是個美麗的地方，山美、水美、環境美?！贝蠹艺J為，常山作為錢江源頭、國家級生態示范區和浙江省重要的生態屏障，對生態環境的保護有著高度自覺性，始終堅定不移踐行“綠水青山就是金山銀山”重要思想，舉生態旗、打生態牌、走生態路，逐步走出了一條產業興、生態美、百姓富的可持續發展路子。

李育材向常山縣人民政府頒發2015 綠色中國特別貢獻獎

嘉賓們強調，“綠水青山就是金山銀山”這一重大科學論斷將是今后一個時期指導我國經濟轉型、綠色發展的思想航標。常山要繼續認真踐行“兩山”理論，堅持“三大戰略”的定位，立足本地資源稟賦，拓寬發展思路，將“生態優勢”轉化為“經濟優勢”，為百姓造福。

大型電視訪談節目《“兩山”路上看變遷，綠色中國十人談》錄制現場

王良春在訪談中指出，近年來，全縣上下選擇和確立了一條符合常山發展的道路，牢固樹立“綠水青山就是金山銀山”的理念，深入實施“實力工業、休閑城市、美麗鄉村”三大戰略，以生態為底線、科技為支撐、對社會貢獻為追求的實力工業越走越清，休閑城市的“紅蓋頭”即將掀開，一大批美麗鄉村逐步涌現，保持了一個健康可持續發展的良好態勢。常山會進一步把生態環境保護好，把生態優勢發揮好，續寫好“綠水青山就是金山銀山”的常山實踐這篇大文章。

十人談節目結束后，常山縣人民政府獲2015綠色中國特別貢獻獎，李育材向常山縣縣長毛建國頒發獎牌。李育材、胡石英、侯立安等8 為領導專家被常山縣人民政府聘為生態顧問。

十人談精彩實錄：電視短片

常山燒制石灰已有千年歷史，曾為全縣經濟和社會發展作出了巨大貢獻。但多年的低效開發，不僅使礦產資源消耗過快，而且經濟社會發展與資源環境制約的矛盾也更加凸顯。2013年，常山縣以壯士斷腕的決心，實施藍天三衢生態治理工程。圍繞“一年出成效、三年見轉型”的目標，還青山綠水于全縣人民。短短一年多的時間，81孔石灰立窯、142 條石灰鈣生產線全部關停到位。雖暫時犧牲了GDP，卻換來了藍天碧水，騰出了發展空間。

1.李育材

2.侯立安

3.胡石英

4.黎祖交

5.胡堅

6.張忠法

7.馬梅芝

8.王良春

9.劉勁

王良春：

剛剛這個片子里面講的藍天三衢治理工程是我們縣委縣政府按照省委的部署實施“五水共治”“三改一拆”打出的鐵拳。常山是浙江省儲量最豐富品質最優良的石灰石資源的地方，幾百年為常山不斷創造財富的同時，也給常山的環境帶來了很大的壓力。局部地區天是灰的，樹是白的，水是乳白色的。所以縣委縣政府在2013年初下決心全面進行整治關停石灰窯，整合礦山開采。壓力很大，代價也很大，但是效果也確實很明顯。現在的常山真正做到了山清水秀，把一江清水送到了杭城。我們的水常年保持在Ⅱ類以上，我們的空氣都在二級以上，由此我們看到要的金山銀山應該是什么。根據常山的情況，我們提出來實力工業，休閑城市，美麗鄉村三大戰略，將近兩年多的時間應該說現在效果逐步顯現出來。

主持人劉棟棟與主講人王良春

胡堅：

剛才我看了片子非常感慨，因為常山的情況跟當年習近平同志在安吉提出“兩山”思想的情況非常相似，余村也是有30 多個礦山，農民也收到了一些經濟效益，村里集體收入每年也有將近300 萬，但是環境嚴重污染。所以痛定思痛，老百姓覺得這條路不行，也是壯士斷腕，把30 多個礦山都給關了，建立了農家樂，走了另外一條美麗鄉村建設的發展之路。習近平同志看了以后非常感慨，提出了“兩山”重要思想。所以“兩山”思想不是天上掉下來的，是習近平同志總結了浙江發展中的經驗教訓得出來的。十年來，我們浙江省委、省政府按照習近平同志“兩山”思想一張藍圖繪到底，一直走到今天?，F在我們是把環境做為很重要的問題加以推進。我們現在提出叫以“五水共治”為核心的經濟轉型升級組合拳。通過“五水共治”現在在浙江已經基本上沒有垃圾河。現在省委、省政府提出來在經過“十三五”在浙江消滅劣五類水。所以到浙江大家都感到既是經濟非常發達地區，但又保護了藍天白云。

在浙江功能定位里常山是生態功能保護區，為我們浙江整個生態保護與發展是做出貢獻的。這次中央五中全會提出共享發展的理念，這些生態功能保護區一方面通過轉移支付來得到經濟補償；另一方面我們也得立足當地的實際進行發展?！皟缮健彼枷肜镒罡镜氖且鉀Q兩大問題，一個叫經濟的生態化，就是你發展經濟要綠色發展；第二叫生態的經濟化，讓綠水青山真正成為金山銀山。

侯立安：

水在人的一生中起著舉足輕重的作用?！都t樓夢》里面曾經說過女人是水做的，現在的研究表明男人的含水率也不比女人低，這就是說人都是水做的，人主要的器官含水率都在70%以上。另外，在過去人大都往有水的地方聚居，聚居的人多了，想生活得好一點就逐漸變成了城市。水對人那么重要，究竟中國的水是一種什么狀況呢？中國的人均水資源量平均2200 立方米左右，是世界人均水平8000 多立方米的1/4 強，所以說中國是嚴重缺水的國家，也是被聯合國認定的13 個貧水的國家之一。所以，基于這樣一個情況，特別是黨的十八大以來提出了要推進生態文明建設，走綠色發展的道路。而在生態文明建設中水是一個不可或缺的重要資源。浙江省基于省里的情況提出了治污水、防洪水、排洪澇、保供水、促節水的“五水共治”的戰略部署，近年來取得了明顯的成績。作為錢塘江源頭的常山縣帶領全縣人民采取了一些重大的舉措特別是關停了100 多個石灰生產線和一些化工的重污染行業，并采取農業的生態的發展，保障了錢塘江水全年Ⅱ類水質以上的標準，應該說取得了明顯的成效。

黎祖交：

生態文明的核心就是人與自然的和諧共處，生態文明建設要解決的一個最根本的問題就是要正確地處理好生態環境保護和經濟發展的關系。習近平總書記在十年前提出來“兩山”理論，實際上也就是著眼于要正確處理好生態環境保護和經濟發展的關系。我們所說的“兩山”理論，應該說要完整地表述是三句話組成的，第一句話就是既要綠水青山又要金山銀山。這個是“兩山”理論的出發點和落腳點，它體現了生態文明建設和建設美麗中國的兩大基本需求也就是說既要有良好的生態環境，經濟又要發展，人民生活要富足。第二句話是寧要綠水青山不要金山銀山。這個講的是在特定的情況下，魚和熊掌不能兼得。按照習近平總書記的原話要懂得取舍，這里怎么樣取舍呢？從根本上，從長遠上，首先要把生態環境保護放在第一位，因為留得青山在不怕沒柴燒。這是在特定情況下的抉擇也是不得已的抉擇。第三句話是“兩山”理論的最核心最精髓的部分，就是綠水青山就是金山銀山。綠水青山為什么就是金山銀山呢？因為綠水青山就是良好的生態環境，這個也有兩層意思，第一層意思為綠水青山就是藍天、綠地，空氣好，水也好，這本身就值錢；第二層意思就是在我們日常生活中老百姓要能蓋得起房子，孩子上得起學，吃得好、穿得好，也就是要善于把良好的生態優勢轉化為良好的經濟優勢。

胡石英：

人類社會實際上發展是第二位的，第一位是生存。因為人類在這么一個小小地球上，生存才是真正第一位的。如果發展妨礙了生存，那這個發展就錯誤了。現在我們全國的產能過剩已經出現了重大問題，全世界都有類似的問題，這就是一味強調發展造成的后果。我們現在把總書記說的綠水青山就是金山銀山要深刻地理解到其實是為子孫萬代創造一個讓我們永遠可以生活更好的星球去努力，而不是為了一時的多賺錢去努力。

李育材：

我覺得習近平總書記在十年前就提出了“兩山”思想，非常有前瞻性，非常有戰略性，完全符合客觀實際。做為一個林業戰線的老兵，我從以下幾個方面來理解：首先在十一屆三中全會之前很多山都是光禿禿的，之后我們大大地改善了這樣的局面。所以山地也是一種資源,在山地資源上把樹林造起來本身就是一種社會財富。第二是綠水青山常在能夠涵養水源，使水患變為水利，減少了國家對治理水患的投資。再一個好多地方超采地下水，形成了地下漏斗，綠水青山從樹枝、樹干，到地表層、再到根植層，層層吸收，就變成了一種可持續的循環的可利用的水利資源，無形中也補充了地下水的不足。第三是綠水青山有很好的景觀性，像中國的泰山、峨嵋山、華山等等，它本身就有很強的生態性、觀賞性和旅游價值，所以這些名川大山都給當地人民帶來了福祉。另外，綠水青山對人體可以起到保健功能，并且具有豐富的生物多樣性。常山森林覆蓋率達到70%以上，可以說就是青山綠水，只有這樣才能達到社會和諧，才能達到天人合一。

電視短片

距離常山縣城5 公里有一個叫做青石鎮的小鎮。它因石得名，也因石富足。這里世代傳承的青石工藝和文化傳統，在如今發展當地石產業上起到了重要的作用。從上世紀80年代開始，勤勞智慧的青石鎮商人就開始走南闖北地做起青石買賣，并逐步打響了青石鎮的石產業品牌。借助境內品質優良的青石、花石、硯瓦石等特色石資源，在2006年建成華東地區最大的青石花石交易市場，有8 家年產值500 萬元以上大型石產業企業、300 余家觀賞石經營戶，各類青石、花石、太湖石產品遠銷海外，成為名副其實的“中國觀賞石之鄉”。如今，青石鎮已經成功納入浙江省首批37 個特色小鎮，全面啟動賞石小鎮建設，總投資將達到近70 億元。目前，投資10 億元的中國觀賞石博覽園項目已見形象，十里柚香街建設快速推進，柚香谷度假山莊等休閑旅游項目成功落地，“一路一鎮”的強勢推進極大改善了生態環境，320 國道改道、48 省道建設等基礎設施的成功爭取實施將帶領賞石小鎮乃至整個常山發展全面迎來嶄新的時代。

節目錄制現場

王良春：

常山不僅是一個千年古縣，而且常山有三個特殊的優越條件。第一常山是一個典型的水城市，第二常山的周邊環繞著四大名山大川，從黃山到三清山到龍虎山到武夷山都在一到兩小時的圈子里，第三常山處在南上北下的大通道。這三個條件決定了我們常山發展建設休閑旅游城市的基礎，所以我們的三大戰略之二就是建設休閑城市。剛剛片子里介紹的賞石小鎮，包括石博園就是我們休閑城市的有機組成部分，建設休閑城市需要有相應的休閑基礎設施，這兩年來我們圍繞建設休閑城市確立了兩個目標，一個是成為衢州國家休閑區的重要組成部分，第二現在正在打造的四省邊界生態休閑旅游示范區的核心區。我們以常山最具特色的胡柚和觀賞石為基礎，建設了兩個博覽園。常山人30 多年前就開始賣石頭，賣到現在形成了不光光是采石，包括石器交易等等這樣完整的產業鏈。到目前為止我們一區兩園四條美麗鄉村風景線初步框架已經形成。

張忠法：

我長期從事三農工作，大約有50年了。我來到這兒很震動的就是浙江的特色小鎮建設，我們現在的特色小鎮按照縣域經濟三大指標：森林覆蓋率72%多，水是二類水，農民純收入人均1.3 萬元，城鎮居民收入2.5 萬元。從這三個指標看，我認為這個地區的特色小鎮建設不亞于歐洲的生態小鎮。

胡堅：

浙江省委、省政府把建設特色小鎮首先作為貫徹落實習近平總書記“兩山”思想的示范區，第二也作為轉型升級的組合拳之一。特色小鎮是一個轉型升級的綜合題，特色小鎮有三個要求：第一產業，第二文化，第三旅游?？偠灾窈蟮秸憬欢ㄒ纯凑憬奶厣℃?，特色小鎮是浙江的風景線。

常山胡柚

食用菌 常山縣委宣傳部供圖

電視短片

近年來，常山新昌鄉黃塘村因為美麗的風景和好玩的鄉村休閑旅游項目，被大家稱贊為“浙西香格里拉”，可二十年前，這還是個年輕人都不愿待的“窮鄉僻壤”。1997年以來，這個深嵌在大山中的小村子，依托青山綠水辦起了旅游公司，村民成為了股東，走上了一條紅紅火火的共同致富道路。2014年，黃塘村人均收入達到9400 多元，同比增長34.57%；村集體經濟收入達到200 多萬元，從過去的扶貧重點村一躍成為致富樣板村。漂流項目、油茶主題公園、油茶博覽園、稻草文化公園、花果長廊、滑草場等一大批項目拔地而起，使得該村在建設“美麗鄉村”向經營“美麗經濟”轉軌的路上越走越順暢。

王良春：

剛剛前面大家講，常山處處都是好山好水，處處都是綠水青山，那在農村綠水青山關鍵是怎么讓它轉化為財富轉化為金山銀山。這兩年常山走出了一條路子，剛才看到的黃塘村就是其中一個最生動的例子。我想黃塘村主要就是通過兩個辦法做這件事情，一個就是整合資源，第二個就是改革體制機制。經過一年多的努力，把整個村子都變成了景區，把山水和茶園這樣一些資源變成了資本，把村集體變成了企業，把村民變成了股東，然后這個村就變成現在這樣的狀況了。對于我們縣里來講，推動這些村主要做好兩篇文章，一個是創造條件的文章，我們對涉及農村的資金、資源、項目進行大整合，讓一批能干事、有條件干事的村先干起來；第二就是改革體制機制，不是簡單地分配資源，采取動態競爭的辦法，你干得好給你，干不好就要先讓路，所以這樣大家積極性也就高了。我相信，經過幾年努力我們常山180 個村一批一批都會到今天黃塘村這樣的狀況。

8 位領導、專家被聘為常山縣生態顧問

張忠法：

我希望常山真正地構建綠色銀行，構建出金礦真正地造福于我們的后代。我們要從農業大國向農業強國轉化一定要在品種上轉化，也就是向特色經濟轉型。要想構建真正的金山銀山還得在品種的轉移上適合當地農民快速致富、快速發展。

侯立安：

農村的生活污水得到了有效的控制和治理，農村的垃圾廢棄物能夠利用的都充分地利用起來了，確實不能利用的收集起來送到中轉站，我感覺這就是一個新農村的非常好的典范。這個典范出在了浙江，出在了常山。

現在，我國還有1.7 億左右的農民喝不到安全的水。當然，國家對此高度重視，每年都要解決幾千萬農民的飲水問題，但畢竟積累了這么多年，推進要有一個過程。中國是一個農業大國，但是我們農業灌溉水的利用系數相對較低，基本在0.5 左右，這跟發達國家水的利用系數在0.7 甚至0.8 以上還有很大的差距。在目前像常山這樣的新典范還比較少，應該進一步地向這方面努力。