于丹：真話我也不全說(shuō)

本刊記者 / 王茜

于丹：真話我也不全說(shuō)

本刊記者 / 王茜

于丹的講座與傳播國(guó)學(xué)無(wú)關(guān)，她講的不是國(guó)學(xué)，而是心得，并且不是她對(duì)國(guó)學(xué)的心得，而是她對(duì)人生的心得。——周國(guó)平

以前你一年出兩本書(shū)，為何現(xiàn)在3年醞釀一本書(shū)（《人間有味是清歡》）？我做什么事都沒(méi)有特別清晰的目的，也沒(méi)有什么計(jì)劃。當(dāng)時(shí)一年出兩本書(shū)是因?yàn)槲疑稀栋偌抑v壇》，而最近這幾年，我更想在大學(xué)里面教書(shū)，要積累一段時(shí)間再去講新的內(nèi)容。《人間有味是清歡》這本書(shū)其實(shí)是生活隨筆。我覺(jué)得一切都是水到渠成，自然、誠(chéng)懇就好。我們?cè)诤苄〉臅r(shí)候就說(shuō)真善美，實(shí)際上比善比美更難做到的是人過(guò)得真，因?yàn)橛袀紊啤⒂谢ㄥX堆出的美，但“真”是一切的基礎(chǔ)，所以我只希望過(guò)一種充滿誠(chéng)意的日子。人要是沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)濃郁的滋味，哪知道什么是清歡呢？

作為“中國(guó)暢銷書(shū)作家”，你曾經(jīng)爭(zhēng)議連連，3年過(guò)去，什么是你堅(jiān)持不變的？什么是你想要改變的？

堅(jiān)持不變的是人這一輩子一定會(huì)有所不為。包括今天的中國(guó)，有所不為是有所作為的前提。我一直不喜歡“不擇手段”這個(gè)詞。現(xiàn)在有的家長(zhǎng)鼓勵(lì)孩子，為了競(jìng)爭(zhēng)、為了成功可以不擇手段，我不喜歡。沒(méi)有什么是可以傷害人的良知的。良知、正義是底線。所以，我能堅(jiān)持的是我自己生命的基調(diào)。我沒(méi)有力量去改變中國(guó)道德現(xiàn)狀，我能做的就是堅(jiān)持我自己。這個(gè)過(guò)程中你會(huì)受委屈，會(huì)受傷害，但是如果我還誠(chéng)懇，起碼會(huì)讓我的學(xué)生覺(jué)得一個(gè)人本乎誠(chéng)意是可以活下去的。我的本質(zhì)就是個(gè)大學(xué)老師，我真正想要影響的是我的孩子和我的學(xué)生們，并沒(méi)有想著一定要在多高的位置上去影響中國(guó)大眾。

怎么看現(xiàn)在的社會(huì)環(huán)境對(duì)你的接納？

這個(gè)問(wèn)題我沒(méi)有特別想過(guò)。我只能說(shuō)我能守住的是不變的東西，我以前要怎么做人，我現(xiàn)在和以后還會(huì)怎么做人。只不過(guò)人在年輕的時(shí)候，可能有好多的表達(dá)是很莽撞的，有好多的想法是很單一的，但我走到今天，看世界的角度變了。我從來(lái)沒(méi)有想怎樣才能讓世界接受我、我怎樣變得柔和世界就不再誤解我。我做老師20年了，我到今天對(duì)我的學(xué)生還和朋友一樣。我不會(huì)因?yàn)橛袑W(xué)生傷害過(guò)我，就對(duì)他不好了。我相信百分之一的傷害不足以冷卻我百分之九十九的熱情和信任。

不少官員官至一定級(jí)別后，開(kāi)始學(xué)習(xí)莊子，怎么看這一現(xiàn)象？

我認(rèn)為學(xué)莊子跟官職的級(jí)別沒(méi)什么關(guān)系。莊子不是一個(gè)寶殿，一個(gè)人如果沒(méi)有體會(huì)到莊子那種豁達(dá)的境界，何談讀莊子啊。莊子講的是天地有大美而不言，萬(wàn)物有成理而不說(shuō)。一個(gè)人還在睚眥必報(bào)、恩怨計(jì)較的時(shí)候，他怎么能知道什么是萬(wàn)物有成理而不說(shuō)。說(shuō)人到四十不惑，五十知天命，我跟很多人開(kāi)玩笑說(shuō)，今天是四十方始惑，在以前你連迷惑的資格都沒(méi)有。二十多歲你正忙著加班、進(jìn)修考試，迷惑是件挺奢侈的事，你得有點(diǎn)閑工夫才迷惑。過(guò)去中國(guó)的農(nóng)民四十快當(dāng)爺爺了，今天40歲的人還忙著跳槽，能不迷惑嗎？有多少人70歲的時(shí)候被衰老的恐懼裹挾著，跟自己親生的兒女無(wú)止無(wú)休地抱怨。我覺(jué)得生命的境界就是靠自己的內(nèi)心，沒(méi)有說(shuō)哪一個(gè)年齡段讀莊子就一定讀得懂。

周國(guó)平先生說(shuō)現(xiàn)在大部分的心靈雞湯書(shū)籍是“垃圾”，是“欲”。有不少人把你的書(shū)列入“心靈雞湯”一類，你怎么看？

任何書(shū)店不會(huì)有一欄賣的是“心靈雞湯”。心靈雞湯是大家的一個(gè)描述，我們沒(méi)有辦法去給它歸類。一個(gè)盛世一定有各式各樣的產(chǎn)品。我覺(jué)得，如果雞湯口感不錯(cuò)，真的滋養(yǎng)人，給一個(gè)文化血脈斬?cái)嗔撕芫玫拿褡澹扔命c(diǎn)雞湯去潤(rùn)一潤(rùn)他已經(jīng)

軟下去的身子骨，這一定就不好嗎？周國(guó)平是我特別尊敬的老師，他身上既有知識(shí)分子的理性，也有知識(shí)分子的尊嚴(yán)與清高。我很尊敬周老師對(duì)世界的很多判斷，同時(shí)我也很清楚我自己所做的事情。我看見(jiàn)的是一個(gè)民族在一個(gè)世紀(jì)的文化斷層之后如何接續(xù)，我想我的努力和周老師的這種判斷之間并不矛盾。

我們《博客天下》雜志將再次啟動(dòng)“向理想致敬”活動(dòng)，你的理想是什么？

我們要向“真理想”致敬，不要讓理想成為一個(gè)偽命題，今天太多的所謂理想不過(guò)是一個(gè)目標(biāo)。比

如一個(gè)孩子說(shuō)我長(zhǎng)大了要當(dāng)老板，要當(dāng)明星。這是目標(biāo)，目標(biāo)是需要世界成全的，不是你想干什么就一定能得到。但什么是理想，理想是只憑自己的堅(jiān)持一定可以做得到。

關(guān)于文藝這件事，有一種聲音認(rèn)為文藝不應(yīng)該被過(guò)多干預(yù)。你怎么看？

我只能告訴你這個(gè)問(wèn)題跟我的書(shū)無(wú)關(guān)。季羨林先生說(shuō)了一句話，“假話全不說(shuō)，真話不全說(shuō)”。這也是一

種真誠(chéng)。■

于丹 / 學(xué)者