靳宏偉：中國當(dāng)代藝術(shù)攝影收藏市場尚未形成但有前途

2011年，知名旅美華人攝影收藏家、Sipa圖片社第一大股東靳宏偉開始收藏中國攝影家作品，并把關(guān)注點(diǎn)主要放在中國當(dāng)代藝術(shù)攝影，至今收藏有300余張照片原作，并正在計(jì)劃舉辦中國當(dāng)代藝術(shù)攝影收藏原作展。

出國前，靳宏偉曾做過攝影記者和圖片編輯，1989年成為美國馬里蘭藝術(shù)學(xué)院建校163 年以來第一名中國學(xué)生，也是中國大陸赴美留學(xué)生中取得攝影碩士學(xué)位的第一人。這樣的背景影響他在2005年開始攝影收藏后將目光鎖定在現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)攝影大師知名作品，也影響他在選擇收藏作品時(shí)以攝影家在攝影史中的定位、藝術(shù)市場的地位來考量，繼而影響了他在收藏中國攝影作品時(shí)以當(dāng)代觀念攝影為主。

不同于老一輩攝影家大多由媒體單位開始職業(yè)生涯，起步于紀(jì)實(shí)攝影創(chuàng)作、屬于當(dāng)代藝術(shù)家群體的攝影家們大多選擇獨(dú)立之路，作品主要以畫廊、藝博會(huì)、拍賣會(huì)等當(dāng)代藝術(shù)市場為流通渠道，作品中也包含更為強(qiáng)烈的自我觀念意識(shí)。不同的發(fā)展路徑和創(chuàng)作模式讓他們的作品不僅在內(nèi)容上與前輩們有明顯區(qū)隔，在價(jià)格上也更高。

這也導(dǎo)致當(dāng)代藝術(shù)攝影作品距普通人的生活相對遙遠(yuǎn)，收藏家也以外國人為主。不過，談到攝影收藏和市場，不論從國際影響力，還是從交易金額而言，這些作品又占了很大的比重。

采訪中，靳宏偉笑稱：“當(dāng)代藝術(shù)攝影作品不便宜，而我也是因?yàn)橘F才買。”雖然他并不指望當(dāng)代藝術(shù)攝影藏品給自己帶來經(jīng)濟(jì)回報(bào)，收藏的主要目的之一是為了支持當(dāng)代藝術(shù)攝影創(chuàng)作、推動(dòng)當(dāng)代藝術(shù)攝影發(fā)展，不過對于攝影作品的價(jià)值，靳宏偉自有判斷標(biāo)準(zhǔn)，即使捐贈(zèng)是藏品的最終出路，也希望這些作品能夠保值和增值。

您怎么看當(dāng)下中國當(dāng)代藝術(shù)攝影的收藏市場？

靳宏偉：嚴(yán)格講，當(dāng)代藝術(shù)攝影收藏市場還沒有完全形成。這主要涉及兩個(gè)問題：首先，人們會(huì)對價(jià)格有疑問，到底值不值這個(gè)錢，作品限量是否保障；其次，當(dāng)代藝術(shù)攝影價(jià)格太高。目前，中國當(dāng)代藝術(shù)攝影家能納入世界主流收藏體系的，不超過10個(gè)人，他們作品價(jià)格非常貴，有些人的作品甚至不比經(jīng)典大師便宜，比如說海波、王慶松、張洹等人。今年的香港巴塞爾藝術(shù)展上，我看到王寧德《有形之光》系列的一張，價(jià)格要5萬美元。

不過，我本人看待事物都比較積極，美國攝影收藏市場經(jīng)過了幾十年的發(fā)展成了現(xiàn)在的樣子，相比來說中國市場現(xiàn)在發(fā)展得很快，資本的問題解決了，接下來要解決觀念的問題，也就是說讓大家覺得當(dāng)代藝術(shù)攝影是值得收藏的。

那么，您覺得市場好的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？是藏家多、畫廊多還是藝術(shù)家多？

靳宏偉：我覺得有兩個(gè)基本標(biāo)準(zhǔn)。第一，各地方的美術(shù)館要有攝影部，每個(gè)攝影部要有計(jì)劃、有預(yù)算地收藏?cái)z影作品。目前，雖然也有國家級或省市級博物館在收藏和研究攝影作品，但是有持續(xù)性預(yù)算和收藏計(jì)劃的幾乎沒有，其實(shí)很多作品是捐贈(zèng)的。第二，當(dāng)你看到中國比較有名的畫家們開始使用攝影媒介創(chuàng)作并從中得利，會(huì)有很大的帶動(dòng)作用。

除此以外，等中國的攝影家本人有錢了，他們會(huì)相互買喜歡的作品，比如我在美國賺到錢了，我又是做攝影工作的，就會(huì)買一些喜歡的攝影作品。

您收藏中國當(dāng)代藝術(shù)攝影的渠道有哪些？會(huì)跟藝術(shù)家交流嗎？

靳宏偉：比較著名的當(dāng)代藝術(shù)攝影家作品基本還是在美國買的。在中國也買過一幅王慶松的作品，是一個(gè)法國畫商賣給我的。早些年，有些人買了這些人的照片，現(xiàn)在想套現(xiàn)，賣給我就比較貴了。舉個(gè)例子，我有一張邱志杰的作品，1994年價(jià)格是1800元人民幣，后來我從一個(gè)法國畫商手里買到，價(jià)格已經(jīng)是2.2萬歐元。

我會(huì)和藝術(shù)家交流，也與很多人成了朋友。不過也有藝術(shù)家基本上不露面，比如海波。

您怎么看中國當(dāng)代藝術(shù)攝影家作品主要在海外賣而不是在國內(nèi)賣？

靳宏偉：這主要是因?yàn)閲鴥?nèi)市場對當(dāng)代攝影藝術(shù)價(jià)值的認(rèn)知還不到位。另外，雖然照相機(jī)市場是大眾市場，但在世界范圍內(nèi)，攝影收藏是小眾市場。

主要是認(rèn)知原因。美國收藏?cái)z影作品的人很多，因?yàn)樗麄儗Υ跋竦膽B(tài)度和我們不一樣。有一批美國人在1920～1930年代便做出了一套收藏規(guī)矩并沿襲下來。在中國，即使是藝術(shù)家群體，對攝影的態(tài)度與國外也有很大差距。在世的很多西方知名畫家都做影像藝術(shù)，并且從中得到很好的回報(bào)，如達(dá)明安·赫斯特、杰夫·昆斯、理查德·普林斯，他們是畫家出身，但都玩攝影，都用影像媒介來表達(dá)。反觀中國，最著名的當(dāng)代畫家，如張曉剛、方力鈞、曾梵志，沒有人做影像藝術(shù)。雖然王慶松原來是學(xué)油畫的，但他不是靠畫畫出名，而是靠攝影成名。這反映出一個(gè)關(guān)鍵性問題，藝術(shù)家用不同媒介創(chuàng)作，雖然媒介本身不存在高下之分，但不少國內(nèi)當(dāng)代藝術(shù)家恐怕還不是這么認(rèn)為。

您認(rèn)為中國當(dāng)代藝術(shù)攝影家的創(chuàng)作思路、創(chuàng)作意圖和老一輩的攝影家比，會(huì)不會(huì)也成為不易被老百姓接受的原因？

靳宏偉：1980～1990年代，很多攝影家在創(chuàng)作時(shí)觸及了一些當(dāng)時(shí)不被人們談?wù)摰纳鐣?huì)問題，拍攝了原被認(rèn)為不能拍的內(nèi)容，比如邊緣人群，是當(dāng)年的“當(dāng)代藝術(shù)”。后來當(dāng)代藝術(shù)主要指具有強(qiáng)烈觀念意識(shí)的作品。現(xiàn)在看來，其中的差別確實(shí)挺大，被大眾接受需要時(shí)間。

您是否收藏以紀(jì)實(shí)攝影創(chuàng)作為主的老一輩攝影家作品？

靳宏偉：我也藏有紀(jì)實(shí)攝影家的作品，比如于德冰、王世龍、王軼庶等人的照片，而且他們拍得很好，甚至有些作品已經(jīng)不能再好了，我很喜歡。我自己也是在報(bào)社做攝影記者出身，因此知道拍攝紀(jì)實(shí)攝影的難處和照片的價(jià)值，但這些照片不會(huì)成為我關(guān)注的重點(diǎn)。這主要是因?yàn)槲议_始收藏中國攝影，不能什么領(lǐng)域都涉及，要有側(cè)重。

而且，紀(jì)實(shí)攝影家的照片普遍價(jià)位較低，比很多年輕的當(dāng)代藝術(shù)攝影家作品還便宜，因此不會(huì)成為收藏市場的主力。我在一篇文章里講，在世界范圍內(nèi)，能夠靠拍攝紀(jì)實(shí)類照片走到藝術(shù)市場頂端的只有個(gè)別人，只有名作才被市場認(rèn)可。這不僅是中國攝影家面臨的問題。比方說，張乾琦是馬格南圖片社唯一的華裔攝影家，但他的簽字照片在巴黎某次影展中也只賣1000美元一張，且價(jià)格不會(huì)有太大提升空間。

那么，造成這種狀況的原因是什呢？是否是由紀(jì)實(shí)攝影和當(dāng)代觀念攝影在市場運(yùn)作機(jī)制上存在差異造成的？很多中國當(dāng)代觀念攝影家從一開始便融入了“畫廊-藝博會(huì)-拍賣會(huì)”這樣的藝術(shù)運(yùn)作機(jī)制中。

靳宏偉：你說得很對，運(yùn)作機(jī)制非常重要。我們可以談到公平不公平的問題。紀(jì)實(shí)攝影家的照片很好，但沒有藝術(shù)機(jī)構(gòu)和市場的力量給他們推廣。再談比較有代表性的王慶松，他開始時(shí)沒有考慮去報(bào)紙雜志發(fā)表作品，發(fā)展路線很明確，做展覽，找美術(shù)館評論人，藝術(shù)市場銷售。又比如今年香港巴塞爾藝術(shù)展上，古爾斯基拍攝的迪拜人工湖，很大幅面的照片，交易價(jià)格100萬美元。為什么人家的照片能賣100萬美元？在香港，有人跟我說：“我也拍了迪拜的人工湖，畫面質(zhì)量也很棒，為什么就不值錢？”首先，古爾斯基年輕時(shí)受到比較好的藝術(shù)教育，再有他的創(chuàng)作主題幾乎都是緊扣“錢”的觀念，有持續(xù)性和連貫性，而且大都只限量3張。不過還有一個(gè)很重要的問題是，他從“出道”開始就遵循當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展規(guī)律，他的作品也是遵循當(dāng)代藝術(shù)機(jī)制在運(yùn)作。

如今，當(dāng)人們談到收藏，大多數(shù)會(huì)說興趣是第一位，喜歡就買下它。不過，也有很多研究提出，當(dāng)代藝術(shù)市場的投機(jī)問題也比較嚴(yán)重，很多人買了就是為了賣，對此您怎么看？

靳宏偉：不能否認(rèn)藝術(shù)品市場上，投機(jī)的人占了很大比例，因?yàn)槭詹丶乙彩勤吚模澜绶秶鷥?nèi)都是這樣，這是人性決定的，沒有哪個(gè)人說自己收藏藝術(shù)品是為了革命理想。收藏趨利本身是沒有錯(cuò)的，就像你不能批評炒股票、買房子的人想要賺錢一樣。

但是對于我來說，收藏中國當(dāng)代藝術(shù)攝影作品，不會(huì)想著藏品以后能為自己帶來豐厚的利潤回報(bào)。我最后可能會(huì)把收藏的照片都捐出去，但是也有一個(gè)前提，那就是要認(rèn)定作品必須是升值的才會(huì)收藏。

您覺得收藏給自己帶來的最大樂趣是什么？最大的感受是什么？

靳宏偉：通過收藏，我了解了很多以前不可能知道的事情，比如去畫廊買照片，老板會(huì)跟你講很多照片背后的故事，否則誰會(huì)跟你講這么多？而且接觸不同的人和事會(huì)有很多驚喜。最大的感受是：人活一輩子太不夠了！

您買照片會(huì)砍價(jià)嗎？

靳宏偉：會(huì)砍價(jià)，在國外畫廊或藝博會(huì)買價(jià)格比較高的照片時(shí)會(huì)商量價(jià)格，一般畫廊也會(huì)給我折扣，這是正常的；但也有不砍價(jià)的情況，我前段時(shí)間買了當(dāng)代藝術(shù)家何云昌的5張照片，每張3萬歐元。他進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作非常“兇悍”，我買的照片是他的知名作品《一根肋骨》，肋骨是通過手術(shù)從他身體里取出，然后戴在與自己關(guān)系最近的五名女性身上。他是用生命在創(chuàng)作。另外，我買國內(nèi)年輕藝術(shù)家的照片不會(huì)砍價(jià)，一是價(jià)格不高，二是表明我支持他們創(chuàng)作。

攝影收藏市場或者整個(gè)藝術(shù)市場的發(fā)展都會(huì)受到外界環(huán)境影響，您對中國目前的社會(huì)經(jīng)濟(jì)環(huán)境怎么看？

靳宏偉：沒有一個(gè)國家的社會(huì)環(huán)境能比中國更好了！中國有那么多攝影愛好者，有那么大的市場，比任何其他國家或地區(qū)都有發(fā)展優(yōu)勢，只不過因?yàn)闅v史原因，攝影還沒有被提到如同西方那樣的地位，但再過幾十年，一定不得了。