不單要表演，還要和社會發生關系

陳琳

在上世紀90年代中，進念·二十面體藝術總監榮念曾開始帶領劇團與傳統的藝術團體、文化機構，及一些戲曲演員們交流合作，舉辦創作工作坊。他強調辯證思維，并以舞臺為交流平臺，致力于探索當代與傳統如何結合。于1997年他開創“一桌二椅”計劃，廣邀不同地區和文化傳統的知名藝術家以及年輕劇場工作者，共同探索戲劇，策劃、制作及導演的作品超過百部，分別在歐美亞的城市作演出。2002年時榮念曾創作了《弗洛伊德尋找中國情與事》，此后又陸續創作了《實驗中國傳統三部曲》，即《挑滑車》、《荒山淚》和《夜奔》。2008年憑《荒山淚》，榮念曾于國際劇協主辦的Music Theatre NOW比賽中奪得殊榮。

筆者因為論文關系與榮念曾多有交流，曾在香港、南京、柏林等地數次訪談榮導。應《南風窗》之邀，于2015年11月11日午后，在上海巴黎春天酒店，筆者再次訪談來滬參加會議的榮導。此次約談的重點是2015年由香港進念·二十面體策劃，于南京舉辦的朱繯藝術節之前世今生，也是為了解在《實驗傳統三部曲》脈絡下榮導與南京青年昆曲演員們的合作方法。

每次訪談榮念曾，這位笑起來像龍貓的老人家總會和我分享一些很獨特的思維、提問的方法，本次他和筆者分享了他為青年昆曲演員們增權的方法：通過教學、合作、實驗劇場幫助青年們拓展視野、打破框框，以學問及跨越強化自己的生存應變能力。從看到看見，從聽到聽見，引導青年們細致地研究問題，分析問題，真正從演員走向藝術家。朱繯藝術節辦了5年，于青年演員們而言，重點不僅僅在于最后的藝術節作品展演本身，更是整個學習、合作的過程。而且，朱繯藝術節不僅致力于為青年昆曲人增權，促成演員到藝術家轉變，同時促成了東京與南京兩個城市的合作。

《南風窗》：榮老師好，朱鹮是亞洲瀕臨絕種的珍貴鳥類，貎似仙鶴，雙翼在陽光下飛翔時透顯朱色。因其是日本皇室的代號，因此成為國家領導人訪日時送給日本的禮物。你能為我們詳細介紹一下你這幾年推動朱鹮藝術節的策劃理念和整個藝術節發展過程么？

榮念曾：我想想噢。朱鹮這個概念是世博會開始的。世博會的時候，日本館請我做導演，給了我一個題目，是關于朱鹮。朱鹮是快絕種的鳥，中國2000年時曾送了一對給日本，日本就很努力地培養，在左渡島，大概100多只吧。他請我去了之后，問我要不要考慮用這個作為題材。我就說我們將日本的傳統表演藝術和中國的傳統表演藝術銜接在一起吧。對方又問我想用哪里的表演藝術家，我建議用南京的，因為大家都知道東京和南京的關系。我想很多事情，這個結應該是解開來，而不是越拉越緊。日本政府那邊就同意了。

大概14個昆曲年輕演員和我排這個戲，戲里面其實是兩個演員，但每天要做十幾場，非常累。于是我們就分為abcdef組。這個戲基本是關于環保的，演了六七千場，總共約400多萬觀眾。對昆劇來說，是從來沒有過這么多觀眾的。所以南京昆劇團非常關注這個合作項目。但我更關心的是，為時6個月的演出之后，我和這些演員說，我們看到朱鹮的問題，它絕種了，是環境的關系。所以呢，用心培養出來之后，這些鳥準備怎么去處理？是不是關籠子里讓人家欣賞，還是要放回到大自然，再去尋找怎么平衡這個大自然？傳統表演藝術家就像朱鹮一樣，一培養出來之后放在籠子里讓人欣賞呢，還是他自己有一個作用？即作為一個藝術家與社會有一個互動的作用。

《南風窗》：和社會發生關系。

榮念曾：用這個比喻也不單是在說昆劇了，所有的藝術家都一樣。走商業的路途，基本上就是在舞臺上讓人欣賞，與整個社會的互動大概是零。傳統表演藝術家，比一般藝術家的問題更大。因為他們通常都是10歲就開始接受培訓，相對來說是更封閉的一個小的圈子。我們的很多討論，都是有關什么是empowerment（增權），讓這些藝術家更多的力量，處理舞臺之外的事情。

《南風窗》：你能就這個年輕演員empowerment（增權）的過程多講一些嗎？

榮念曾：那是2010年之后的故事。文化教育很重要，但文化教育不是大家顯示自己，而是尋找共同點，尋找不一樣的地方，一起處理共同面對的問題，包括環境的問題，市場的問題，政治的問題。所以，朱鹮這個計劃在這種情況下展開來。日本方面反應很好，日本基金會支持了5年，日本藝術家到南京基本是他們支持的。可能因為他們也看到，朱鹮計劃是一個嚴肅性的，跨文化的合作平臺，有很清楚的理念。這是一方面。另一方面我們香港也支持這個活動，我安排了很多人去南京給青年演員們上課，大概每個夏天上一個星期的課，讓他們知道全世界表演藝術的發展情況。還有劇場與科技，過去50年的發展情況，科技怎么影響劇場。另外也和他們討論市場問題。對于這些年輕昆劇演員來說，從來沒有人給過他們這種具體課程。

我覺得這樣的Empowerment，就是給他們足夠的信息，讓他們知道自己在干嘛，而不是封閉在一個小的世界里。這是蠻重要的。當然從觀眾的角度看，他們看到的是我們每年朱鹮藝術節展示出來的作品。過去5年里，日本之外，我也請了泰國、印尼、印度，還有新加坡，不同地方的藝術家們來做互動。因為我覺得跨文化的exposure（展示）機會很重要，其他的文化也有他們可以學習的地方。所以這個過程是怎么建立一個比較有系統的方法，讓在職的傳統表演藝術家有系統的學習發展。信息上面，學問上面，創作上面，實驗上面，所以是多面體的。在非常有限的資源下，也只可以做這么多。你要去開個課程，不盈利的話，不會有人去做。但我還是覺得重要，因為藝術家需要成長。

目前的藝術節基本是為消費者辦的，為藝術家辦的藝術節現在全世界都沒有。這是一個很重要的問題。我們都知道，文化交流是文化發展的重點。包括泰國的、印尼的，我們也看到共同點。大家都面對社會經濟發展情況，如果想做個藝術家，超越了做個賣藝的人，需要的條件是什么？需要的條件是要自己爭取還是人家給他？如果是自己爭取，怎么爭取？如果人家給他，他有多少自覺去吸收人家給他的情況，跟了解人家后面的議程是什么？

《南風窗》：我去過進念兩次，看過很多資料。是不是朱繯的理念早就開始了？比如你以前也在做《實驗傳統三部曲》，還有《舞臺姐妹》等。

榮念曾：朱鹮是2010世博會才提出來的。早期，我們覺得傳統表演藝術是另類歷史。我們跟傳統表演藝術家合作，大家都在互相學習，我們怎么去看過去，怎么通過看過去來看未來。

《南風窗》：嗯，不能混淆。不過在我看來還是有一種一脈相承在里面。我剛剛參加了歌德學院和上海戲劇學院聯合舉辦的一場會議。會議中我們有看到你導演的，田曼莎主演的程硯秋西游之路，也有吳雙表演的宋詞吟誦，還有戲曲學院學生們做的另類霸王別姬。這些讓我想到你90年代以來一直在做的事情。對于田曼莎、柯軍等老一輩的表演藝術家而言，你的啟發促成了蛻變。這兩年在國內實驗戲曲遍地開花。不過我還是能從這些實驗戲曲中辨認出你的作品，榮氏風格獨特明顯。

榮念曾：膽子大點做實驗，做得不好也不要緊。只不過后面的討論很重要。意圖是什么呢？是標新立奇呢，還是解構呢？為什么要解構？這個討論在國內比較缺少。一般只是批評做得不好，卻不去分析究竟在做什么。這個就比較重要，不要直接跳到結論。

《南風窗》：說起實驗和創新的眼界，國內，尤其是上海，其實信息并不閉塞。

榮念曾：信息和學問是兩件事情。信息、知識、學問，是3個層次。我們的學校只有信息，好像某個層次上知識也有，但大多是功能性的。很少碰到一些挑戰性的題目。那就不談學問了。

《南風窗》：我和年輕演員楊陽聊過，他說很開心能參加榮老師的工作坊。有一種思維的轉化，開始學習怎么打開自己定勢的思維模式。

榮念曾： 我們常常覺得自信心很重要。自信心不是自大，自信心是知道自己知道多少，不知道多少。這樣就會知道自己接下來要怎么做。在有限的知識上作出回應，就希望自己有發展。但這種人文教育在中國大學是不存在的。這就是吊詭的地方。高等教育本應該是啟發思考的，現在都是一種專業學校，培養人找工作，功能性的。如今成功的概念是非常不清楚的。成功應該是實現自己的夢想，現在的成功就是賺錢。所以我們的大學不是大學，是專業學校，這是普通的高校。

而傳統表演藝術更封閉，10歲就開始了，很辛苦的練功。他們也不去問為什么要練功，老師也不解釋，沒有一個理性的基礎去學習。只是種下了一些根。現在年輕昆劇演員，我和他們談，先讓他們知道自己知道什么，不知道什么。之后就可以慢慢一步步知道更多。每次工作坊之后我們都做一個小小總結，每個人都講自己記得什么。這樣一個辯證的概念就出來了。講了之后，大家的重點都不一樣，不代表誰了解了全部。工作坊里面的過程對有些昆劇演員來說，還在一個過程當中。他們感性地覺得這個重要，還沒有理性地體察到討論中老師是有一套方法在里面的。這需要一個過程。