下一次設計才是我最中意的 與山本耀司面對面的對話實錄

山本耀司：我非常榮幸受邀來參加這個論壇，有這樣一個發言機會，從時裝設計的角度，以巴黎為主，我做了差不多30年的時裝秀吧。

我想，全世界有一個共通的話題，年輕的設計師們立志于要成為時裝設計大師，他們都非常地痛苦，覺得看不到自己的未來，這意味著什么呢？說現實一點，現在一個年輕人，他要自己獨立、自立，創立一個時裝的品牌。首先他沒有銷售的場所，我舉一個日本的例子，日本的重要的大型百貨商場，首先不會擱這些年輕人的設計的服裝。在日本的百貨商場里面，你是看不到年輕新生代設計的服裝。顧客也是不愿意去買年輕人設計的服裝。那么有些地方呢，他愿意放在那兒，有一種委托銷售的方式，在店鋪里擱著，但卻不愿意為此付出很多的成本。這是現在年輕人們非常苦惱的一個問題。那怎么做呢？他們互相討論，比方說10個成為一個小組，成立一個團體，然后去巴黎、米蘭，做展覽會，形成一個小團體，以這個方式去做。

在米蘭時裝秀、巴黎時裝秀的時期，世界各國都會有很多的買手過來參加時裝秀。有些買手可能會去看，可能發現這個年輕設計師的這個服裝，覺得很有創造性。當然他不會大量下訂單，只是稍微會嘗試那么一下。

大家都知道，成衣是需要先行投資的，也就是說沒有訂單的服裝，你就自己去生產，設計生產出來去銷售。這是非常危險的一種商業手段，好比賭博。特別在海外，年輕的設計師想要去發展，有訂單過來，比如5-10件，把其中的3件交給他，他在日本做出來，再出口到這個國家。當然有關稅了，所以到了對方的國家比起在日本銷售的價格，要高很多，差不多是2-2.5倍。我自己的時裝秀也是這樣的，在海外的價格是日本的2.5倍。我講的都是一些年輕的設計師遇到的問題。

我接受采訪時，中國的記者問：年輕設計師們為什么不能去海外拓展呢？我走過這20年來的體會，覺得現在大家相當地難。日本學生去海外發展，去哪里呢？首先去巴黎。法國對于文化是不分人種的，不分民族。對于什么樣的人，他都可以接受，是這樣一種文化。這是法國的文化，有很多人都到法國發展。

中國是一個大國，比如北京有服裝論壇，上海也有服裝論壇，還有中國服裝周、上海服裝周。我認為，中國不是一個在國內互相競爭的時代了，中國應該團結一致，比如上海開上海服裝周，如果很有名，全球的買手都會過來。為什么？因為中國服裝產業有這么強大的力量，它一定可以讓這個時裝周成為很好的一個，在全球引起關注的一個節日。不管是在在上海，或者在北京，都可以。如果需要有人過來支持，我愿意過來助興！（掌聲）

我為什么要這樣說？因為，我生長在二戰之后，戰敗的國家。我的媽媽是一個寡婦，我的爸爸在戰爭中死去了，我去巴黎的時候，大家都沒有人知道我的名字，沒有叫我的名字，只是叫我日本人。30多年過去了，沒有人叫我的名字，只是用“日本人”這個詞來代指我，我心里的糾結一直沒有過去。從這個意義上來說，我們都是亞洲的一個成員，我愿意跟中國的朋友攜起手來一起戰斗！我們一起到歐洲！去美國！不要輸給他們來辦我們自己真正成功的時裝展！（掌聲）

時裝周對我來講，不再是奧運會的場所，不是我要值得投入全身心戰斗的地方，所以只剩下我一個人還在咬著牙堅持著。我所處的位置是一個沒有競爭對手的空空賽場，我感覺心里非常空虛，非常空洞！我的心里百感交集，我仍然認為，正因為我在設計服裝，每一次都要告訴自己，這次我要做迄今所沒有做出來的最高水平的服裝，所以每年我會開四次的發布會。

記者問我，山本耀司，你過去所做過這么多的服裝設計當中，你最中意的是什么？我的回答一定是下一次才是我真正最中意的，所以我永遠不會回顧過去，我永遠面向的是我的未來。也就是說，雖然說成功過一次，不能說我成功過一次，就永遠永遠地去沿襲過去的成功，我要做的就是不停地否定自己，不斷地向前，向前，再向前，追求下一個新的東西！

如果大家認真查一下就會發現，紀梵希等他們本人不是年輕一代的設計師，他們所做的所有的事情，跟我想做的，我做過的都是一樣的，他們永遠在追求服裝最大的潛能，一直在思考，一直在持續著，特別是香奈兒，他一直在嘗試新的設計。

我想，如果我的人生有一天走到終點，我愿意像香奈兒那樣，永遠要做新的服裝，要做新的設計，要不停地為此而奉獻我的一生，要不停地激發我的靈感，讓來看的人給他們帶來新的感動、新的興奮，這是我永遠要堅持的目標，直到我倒下的那一天！（掌聲）

今天我特地來到這里，我要向大家建議的是，日中之間，我們攜起手來一起合作，好不好？不要輸給日本，也不要輸給美國，我們的設計師，我們的服裝生產廠家一起共同攜手吧！我們要讓人知道，中國有新的潮流出來了，有新的潮流涌現了，要向全世界的人來展示我們新的潮流，這是我今天在這里最最想向大家所訴說的內容，謝謝大家的聆聽！

王軍：我想，每一位在場的這個同仁聽到以后，肯定都是很振奮，特別激動。我代表大家提個問題。在你的設計當中，哪個環節是最重要的開始？你是怎么做的？

山本耀司：我們公司的衣服首先是有一個板型的，從來不用計算機輔助設計，每一個板型師都有自己的原形，都有不同的板型，都有自己鐘意的，容易使用的，真的是紙做的板型。我們是從這個原形開始，小的東西就是一個襯衫，或者大的就是一個夾克，或者是外面的風衣等等。我做衣服的時候，我覺得最開心的這個環節，就是這個衣服的動態，或者是這個制料的感覺，那種質感，流動的感覺，也就是說，剪裁。如果沒有一個剪裁的力量，這些質感的東西，有動感的東西就沒有辦法表達出來，這種流動的感覺。

如果夸張一點說，我是用盡畢生的心血，傾注了最大的心血在設計肩到腋下這一塊的流線。不管是你畢業于怎樣的學校，你到了我的公司，都要從零開始學習。頭三年，要做三年板型師的助手。這三年你要做的事情，你要了解衣服到底是怎樣的一個衣服。日本有一個詞叫“工匠”、“匠人”。我認為這種材料的質感很重要。我有一個是設計板型的，一個是選擇面料的，這是兩個不同的組合。我有一個自己想要達到的印象，有一個自己的目標。首先裁剪的時候會請模特過來，會調整我們的印象。所有設計都是你生活的體現，你所設計出來的衣服絕對不會撒謊，你的作品永遠不會撒謊，因為這是你生活的寫照。

我想，服裝就是一個考驗手的工作，還有你這個人的生活，你的對這件事情的關注程度，你的情感怎么樣，全部都會表達得一覽無余的。

王軍：您怎么看待一個設計師在完成從設計的前端到樣衣定下來準備上市去生產這個過程里，設計師參與的是哪個過程？

山本耀司：我的公司在這方面是很簡單，很單純，我是擔任所有板型師的老師。戰后，我母親一個人辛辛苦苦把我帶大，她做的西洋式的裁縫的工作，在街上的小店靠著裁縫的工作。我大學畢業以后，前后六年都幫助我的母親從事裁縫的工作。后來我直接開始接客人的訂單，對于不同身材的女性，不同的體形，我要按照她們的體形去裁縫。我覺得那一段經歷對于我后來的板型師方面的知識非常重要，是作為板型師的一種源泉。在我的公司，一個人做多項的工作。設計師兼具板型師的作用。我們借助一些匠人之手，來打造時裝秀發布會。我覺得日本制造也面臨危機，我剛才說的匠人所剩無幾，這也是一種危機。

王軍：下面開放兩個問題給觀眾。

提問：中國的文化博大精深，什么時候能夠出現像山本耀司這樣的偉大設計師？

山本耀司：中國有一個大的趨勢，比方說，把孩子送到海外去留學，一般我想，都是送到美國。美國非常大，但時裝方面是很土的，去美國留學是沒有前途的。如果想培養年輕的設計師，還是去歐洲，在歐洲要去學習幾個世紀以來積累下來的那種服裝的傳統。在那樣的環境當中去浸染，深深地呼吸歐洲的空氣，只有那樣，才能夠培養自己，這是很重要的一個因素吧。

那學什么呢？用英語說，就是“軟”，一種感覺，一種靈感。它不是一種理論性的東西，它這是最難掌握，最難學到的東西，就是這種感官的東西，這種對于服裝的這種感覺。它必須得需要用你的皮膚，用你的身體親自地去感受，而不是用理論可以去培訓出來的，并不是說你在那兒待了兩年，就掌握了，這可能是對中國而言，最快的一個捷徑。中國的美學，中國的審美觀當中，也有我喜歡的東西，也有我不太喜歡的東西，比如說中國的廟，我去廟里的時候，通紅的，到處都是，要么是金光閃閃的，金碧輝煌的這種感覺。怎么說女子？就讓你覺得，太奔放了，沒有讓自己放松的地方。這種時尚的感覺不是爆發性的，是強加于你的感覺的東西，需要低調一些，需要沉淀下來，需要讓你覺得漂亮，太帥了！都是不太好說的這種詞語，讓你心里一動的感覺。

我在公司里也有很多中國年輕人就職，我也從他們的身上了解到很多，我感覺到他們想要表達的欲望，很張揚的欲望，我希望大家能夠到歐洲的那個環境去洗刷一下這種偏好。不要過分地強調那種強勁有力的東西，漸漸地把它打磨得更加柔和一些、更加低調一些，這可能是對中國而言很需要做的一個工作！

王軍：設計師必須要去做好的一些基礎和基本功，您怎么看這個問題？

山本耀司：關于時裝、時尚，中國過去是生產國，現在呢，也是出口國。我想，中國至少有三點力量，一個是生產力量，一個是銷售的力量，那么還有什么不夠呢？還缺乏什么呢？我想說的簡單一點呢，如果說一個人，兩個人只要能夠脫穎而出，其實就可以了。把他們推向世界的舞臺，一定要把他們往前推。比方說，我在巴黎做時裝秀，很多的買手們，我就問他們，我如果做成“中國制造”，你買不賣？買手說，不買。這是為什么呢？這是我給大家發出的一個聲音。

所謂衣服是最后一個手工產業，一定要用我們的手，用我們的手指尖去編制文化，如果我們的手指尖沒有文化，出來的成衣，出來的服裝是散發不出來這種韻味的，這一點全世界的買手都是這樣的想法。所以盡量地要以一張白紙的狀態去感受其他國家的一些，特別是工匠這種手工制作，這種手指尖的文化，可以說是最后一個產業。也就是說，縫制的這些人，他們的文化，這個產業，人的手指就是文化！我想把這一點傳達給大家，一定要記住這一點，我想講的就是這些，謝謝大家！