不忘初心

受訪人：李相國(guó)

采訪人：彭再生

采訪時(shí)間：2015年1月30日

采訪地點(diǎn)：養(yǎng)荷齋

彭再生：李老師，您好！首先想請(qǐng)您談?wù)勀鷷ǖ臏Y源。

李相國(guó)：我從小跟著祖父、祖母一起生活。祖父早年在我們那個(gè)小縣城一家大的商號(hào)當(dāng)管事，他寫得一手好字，逢年過節(jié)時(shí)會(huì)在商號(hào)生產(chǎn)的特制“港餅”上寫些吉利內(nèi)容的字，在我的印象中他的字寫得寬博而渾厚。受祖父的影響我10歲時(shí)開始學(xué)習(xí)書法。那時(shí)候?qū)W習(xí)資料很匱乏，家里有一本顏真卿的《多寶塔》，祖父就拿它作字帖教我臨習(xí)，并教育我：“做人要認(rèn)認(rèn)真真，寫字要規(guī)規(guī)矩矩。”我在寫了一段楷書后開始學(xué)行書，看到《人民畫報(bào)》上的一些標(biāo)題字心里很喜歡，就把這些標(biāo)題字收集起來當(dāng)字帖練習(xí)。在中學(xué)讀書時(shí)，學(xué)校里辦墻報(bào)我是主力，每學(xué)期班主任老師給同學(xué)的評(píng)語也都叫我謄寫，雖然當(dāng)時(shí)我家經(jīng)濟(jì)條件不太好讓一些同學(xué)瞧不起，但由于字寫得好在學(xué)校里小有名氣，這為自己贏得了不少面子，有的同學(xué)到現(xiàn)在還保留著我在學(xué)校里寫的一些字。

彭再生：您50歲的時(shí)候從湖北來到北京，也是因?yàn)闀▎幔?/p>

李相國(guó)：你說對(duì)了！當(dāng)時(shí)做這個(gè)決定的想法很純粹，就是想延續(xù)小時(shí)候?qū)ǖ南埠煤蛨A自己的書法夢(mèng)，把書法真正當(dāng)作一個(gè)事情來做。在這之前，我雖然一直在書法學(xué)習(xí)上比較用功，但還是要以本職工作為主。

彭再生：您之前是在銀行工作？

李相國(guó)：是的。高中畢業(yè)后，1974年我作為知青被下放到農(nóng)村，1976年就抽起來在基層銀行營(yíng)業(yè)所工作了四年。1980年，24歲，抽調(diào)到縣革委會(huì)。1984年再去讀大學(xué)，大學(xué)畢業(yè)以后，被選調(diào)給市長(zhǎng)當(dāng)秘書，鄂州市作為中等城市那個(gè)時(shí)候剛成立不久。1987年我領(lǐng)著當(dāng)?shù)氐囊恍┲就篮系哪贻p人組建了東楚書畫社并任社長(zhǎng)，還創(chuàng)辦了經(jīng)濟(jì)實(shí)體，嘗試走以文養(yǎng)文的道路。到了1990年，通過組織推薦，我到中國(guó)銀行鄂州分行當(dāng)副行長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)在全省中行系統(tǒng)是最年輕的。1994年初，我交流到黃石市，任中國(guó)銀行黃石市分行黨組副書記、副行長(zhǎng)。黃石當(dāng)時(shí)有很多寫得好的書家，年長(zhǎng)的有樊稼生、張德芳、李聲高等老先生，年輕的有夏奇星、袁輝、程良躍、焦文清等，有些人在全國(guó)還有一定影響。1995年我被推選為黃石市書法家協(xié)會(huì)主席。在黃石的那幾年，工作之余我在家里搞起了書法沙龍，組織大家在一起交流切磋；建立黃石市書法發(fā)展基金，辦展覽，出集子；走出去，請(qǐng)進(jìn)來，組織了一些有影響的活動(dòng)，還出了幾位全國(guó)書法大賽的獲獎(jiǎng)?wù)撸焕现星嗳椭C，大家齊心協(xié)力讓黃石書法界當(dāng)時(shí)在全國(guó)火了一把。1999年底我又交流回家鄉(xiāng)任中國(guó)銀行鄂州市分行行長(zhǎng)，考慮到一把手的工作責(zé)任，我堅(jiān)持婉謝了鄂州市書法家協(xié)會(huì)主席的安排，然而書法依然占據(jù)了我業(yè)余生活的絕大部分。我這個(gè)人有個(gè)毛病，搞什么事喜歡較真，我接手鄂州中行時(shí)，行里的經(jīng)營(yíng)狀況十分糟糕，工作任務(wù)十分繁重，很多時(shí)候晚上還有應(yīng)酬，為了不影響工作，我?guī)缀趺刻於荚谕砩鲜c(diǎn)鐘以后開始練字，經(jīng)常寫到凌晨一二點(diǎn)，有時(shí)累了回家睡得早了，就第二天早晨四五點(diǎn)鐘起來練二三個(gè)小時(shí)字。經(jīng)過幾年的努力工作，行里的經(jīng)營(yíng)狀況有了很大的改善，員工的福利條件也得到較大提高，在發(fā)現(xiàn)一批人才的基礎(chǔ)上建立了新的管理團(tuán)隊(duì)。這時(shí)我想應(yīng)該到了去干點(diǎn)自己喜歡的事情的時(shí)候了！2006年初，我剛到五十歲，工齡已滿三十年，我給省行黨委正式遞交了申請(qǐng)內(nèi)退的報(bào)告。當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)和周圍的朋友都感到很詫異！工作搞得好好的，為什么要激流勇退呢？在一般人眼里銀行行長(zhǎng)這個(gè)位置是十分風(fēng)光的，收入也頗為豐厚。但我認(rèn)為書法是我的至愛，后面的時(shí)間去做自己喜歡的事情更有意義。我給省行寫的報(bào)告終于在幾個(gè)月后得到批準(zhǔn)，于是我只身一人來到了北京。

彭再生：當(dāng)時(shí)做這樣的決定，是需要很大勇氣的。朋友們對(duì)此舉非常感佩！

李相國(guó)：其實(shí)這件事我前前后后也想了很久，也經(jīng)過了一段時(shí)間激烈的思想斗爭(zhēng)，最后我終于戰(zhàn)勝了自己！我記得當(dāng)時(shí)是一個(gè)人開著車過來的，一路上還唱著歌，那種感覺真不知道該怎么形容，好像既有點(diǎn)悲壯，但更多的是釋懷和向往！

彭再生：想象中那種情景還真有點(diǎn)壯舉的意味。說說您來北京的感受吧。

李相國(guó)：俗話說：“在家千日好，出門一時(shí)難”，我是到了北京才深刻地體會(huì)到這句話的意思。在一次朋友聚會(huì)時(shí)，朱培爾兄對(duì)我說：“居京不易啊！”來北京之前，我生活上一直都比較順利，到了北京，辦任何一件小事真的都很困難！好在有朋友們的幫助，特別是曾翔和胡抗美二位老鄉(xiāng)兄長(zhǎng)，到北京來的這些年，很多方面都給我?guī)土瞬簧倜Γ覂?nèi)心一直對(duì)他倆和朋友們的幫助心存感激。到北京后，2007年我有了新的家庭，大兒子博士畢業(yè)后留京在一家央企工作，小兒子現(xiàn)在八歲，去年上小學(xué)了，2012年底為了買房子我將戶口遷到了北京。北京對(duì)我來說是打開了一個(gè)新天地。一方面是眼界開闊了，以前在一個(gè)小地方，說實(shí)在話，畢竟是眼界受到了限制，能接受到的觀念、信息，能看到的東西，都是有限的。另外一方面，很重要的是能夠接觸到全國(guó)的一流的高手，像王鏞先生、石開先生、劉正成先生等等，還有一大批中青年的書法朋友，在跟他們的近距離接觸中學(xué)到了很多。當(dāng)然還有一點(diǎn)是現(xiàn)在可以全身心地投入到書法藝術(shù)上來，內(nèi)心感到既充實(shí)又自在。

彭再生：對(duì)，學(xué)書法不僅僅是面對(duì)古人，今人特別是師友之間的學(xué)習(xí)，也是一個(gè)重要的途徑。剛才進(jìn)來的時(shí)候就看到吳丈蜀先生給您題的匾額“養(yǎng)荷齋”，能談?wù)勀鷧钦墒裣壬慕煌鶈幔?/p>

李相國(guó)：我第一次見到吳老是1987年在湖北省首屆書法大賽現(xiàn)場(chǎng)，我的一幅作品在大賽中獲得二等獎(jiǎng)。吳老給了我一些鼓勵(lì)，并說有什么書法學(xué)習(xí)上的問題可以上他家去找他。后來就有了機(jī)會(huì)跟著吳老學(xué)習(xí)。先生給我影響最深的是他的人格魅力和學(xué)術(shù)精神。他曾經(jīng)被打成右派，上世紀(jì)五十年代下放到農(nóng)場(chǎng)勞動(dòng)，干過各種農(nóng)活，還養(yǎng)豬養(yǎng)牛；六十年代又到出版社紙張倉(cāng)庫(kù)里當(dāng)勤雜工多年。

彭再生：都是干的苦活。

李相國(guó)：是啊！先生不管在什么艱難困苦的條件下都能保持一種積極樂觀的心態(tài)，他相信冰山總要消融，萬物總必復(fù)蘇。在繁重的勞動(dòng)之余，他以沙土為筆，以大地作紙練字，吟詠?zhàn)鳂罚瑹o怨無悔。在我跟先生學(xué)習(xí)的近二十年時(shí)間里我受到了他心胸坦蕩、治學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)难铡?/p>

彭再生：書法方面呢？

李相國(guó)：吳老小時(shí)候?qū)W習(xí)書法沒有條件，見到同學(xué)中有人臨寫《鄭文公》碑，十分羨慕卻沒有錢買。年輕時(shí)他常去裝裱鋪、匾對(duì)鋪、名寺、會(huì)館看那里面的字，靠的是心追手摹。他用一種“書空”的方法“臨帖”，對(duì)著或背著碑帖拿手在空中比劃，這與他的經(jīng)歷和天分有關(guān)，我覺得這是一種很特別的臨習(xí)方法。先生早年的書作受謝無量、于右任的影響較大，到后來他寫出了他自己的風(fēng)格，創(chuàng)出個(gè)性鮮明的“吳體”。他把碑版的東西寫得很率真，很生動(dòng)，透露出一股濃濃的書卷氣。這種書卷氣就是把自己廣泛深厚的學(xué)養(yǎng)，滲入到書法作品中，從而形成一種味之不盡的蘊(yùn)藉之美。他的書法以拙寓巧，以樸寓華，富有神韻天趣，渾厚而靈秀，古拙而清雋，渾穆而超逸。吳老寫的字一般都不大，但格局很大。他對(duì)我說：“你學(xué)我的字，可以借鑒一些結(jié)字和字與字之間貫氣的方法”，他的字雖然大多字字獨(dú)立，但很注重每個(gè)字內(nèi)點(diǎn)畫之間，字與字之間的關(guān)系，通過字勢(shì)的豐富變化和外輪廓線的把控，使得字與字之間的銜接既生動(dòng)有趣，又氣勢(shì)貫通。在跟吳老的學(xué)習(xí)過程中，我有了一些心得體會(huì)：一是學(xué)習(xí)古人和先賢應(yīng)遺貌取神，重視法度而不囿于法度，博采眾長(zhǎng)而自出新意，采得百花，釀成一蜜；二是要根據(jù)自身的性情來選碑擇帖，不要盲目跟風(fēng)，要寫自己的真情實(shí)感，寫出真我。三是“非欲創(chuàng)新新自創(chuàng)”，創(chuàng)新不能刻意為之，而要在學(xué)習(xí)的過程中自然而然地積累、開悟、脫變、升華而成。四是要增強(qiáng)字外功，注重自身精神品格和文化素養(yǎng)的提升，讀萬卷書，行萬里路，關(guān)注社會(huì)，品味生活，把對(duì)人生，對(duì)自然的感悟溶化到筆墨中去。

彭再生：看您的字，還是帖的東西更多一些，您在徐渭身上下了很大的功夫，想聽聽您對(duì)徐渭的一些認(rèn)識(shí)。

李相國(guó)：說到徐渭，我總覺得這是一種性情上的暗合。在上初中的時(shí)候，我在《人民畫報(bào)》上看到一篇文章，標(biāo)題叫做《精神病人喜獲新生》，我覺得那個(gè)標(biāo)題的字寫得太好了，有一種心靈契合的感覺。我就想，這個(gè)人究竟是學(xué)誰的呢？就這樣一直帶著這個(gè)問題在尋找，直到最后看到了徐渭的集子才知道，他是從徐渭那里來的，徐渭的面貌很多，有一個(gè)叫《煎茶七類》的作品，并不是徐渭典型的風(fēng)格，那個(gè)標(biāo)題主要就是學(xué)的這個(gè)。所以，應(yīng)該說，我從骨子里就對(duì)徐渭抱有天生的好感。1998年，我去紹興參加金融系統(tǒng)在那里搞的一個(gè)展覽，專門拜訪了徐渭的故居。走過一條長(zhǎng)長(zhǎng)的幽靜小巷，來到似曾相識(shí)的“青藤書屋”，看到里邊的陳設(shè)和一些作品，我都覺得是如此的親切，如此的心動(dòng)，簡(jiǎn)直是待在里邊就不想出來。我心想，原來找來找去，其實(shí)真正的師傅在這個(gè)地方。

彭再生：這種情投意合很是關(guān)鍵。

李相國(guó)：是啊。書法學(xué)習(xí)就是在找情投意合的學(xué)習(xí)對(duì)象，如果一個(gè)人的性情或者審美趣味和所學(xué)的對(duì)象相差甚遠(yuǎn)，其實(shí)是很難學(xué)好的。我們學(xué)習(xí)古人有兩個(gè)方面我覺得很重要，一方面是學(xué)習(xí)一些規(guī)范、規(guī)律，也就是技法、筆墨功夫，做到胸中有招，指哪到哪。另一方面則不光是學(xué)習(xí)法帖的點(diǎn)畫、結(jié)構(gòu)、章法，更應(yīng)該學(xué)習(xí)它是怎樣表現(xiàn)情感的。書法跟小說、詩(shī)歌、音樂、舞蹈既一樣又不一樣，一樣的是抒發(fā)的都是自身的真情實(shí)感，絕不能裝腔作勢(shì)；不一樣的是不同的藝術(shù)門類有著不同的表現(xiàn)形式，書法必須借助自身的筆墨形式來表達(dá)豐富的情感內(nèi)容。徐渭的書法直抵心靈，他寫的就是自己內(nèi)心深處的東西，這也是徐渭最打動(dòng)人的地方。

彭再生：徐渭也是從二王、鐘繇、蘇黃米蔡中出來的，但他表達(dá)的是自己的情感。

李相國(guó)：這是最重要的。現(xiàn)在為什么說有些人寫字寫得倒是挺漂亮，但是一看里面都是空洞的。

彭再生：字跟這個(gè)人好像沒什么關(guān)系。

李相國(guó)：對(duì)。寫得很漂亮，或者人家怎么寫他怎么寫，這里邊不只是樣式或者風(fēng)格的問題，而是看不到精神、看不到情感、看不到生命。我覺得徐渭最偉大的地方就是“寫出真我”，他的筆墨表現(xiàn)和他的性情、生活遭遇、人生感悟、情感表達(dá)是一致的，徐渭其書就是徐渭其人。豪放不羈的性情與命運(yùn)多舛的遭遇使得徐渭的書法充滿了一種郁勃之氣。

彭再生：這種可以感知到的氣息，具體是怎么樣通過筆墨表現(xiàn)出來的？

李相國(guó)：徐渭吸收了米芾、黃庭堅(jiān)的東西，并進(jìn)一步把筆勢(shì)運(yùn)用到了極致，他的字寫得很開張，左沖右突，勢(shì)不可擋，蒼勁老辣，郁勃生風(fēng)。另外一個(gè)就是對(duì)比的運(yùn)用在徐渭的筆下也顯得更加強(qiáng)烈和夸張。細(xì)的線條非常細(xì)，粗的線條非常粗，長(zhǎng)的線條拉得很長(zhǎng)，短的濃縮到一個(gè)點(diǎn)，有時(shí)候干脆就是連續(xù)幾個(gè)點(diǎn)打下去，像打擊樂的鼓點(diǎn)一樣……這種強(qiáng)烈的對(duì)比突出了節(jié)奏的起伏變化，也突出了跌宕激越的情感表現(xiàn)。藝術(shù)的本質(zhì)在于表現(xiàn)生命與情感，所以徐渭說：“吾書第一，詩(shī)次之，文次之，畫又次之。”個(gè)中道理恐怕就在于此，在徐渭看來，他的書法才是最能表現(xiàn)他的生命的藝術(shù)形式。

彭再生：所以您學(xué)徐渭，就是從心底里喜歡，您覺得他的性情和審美趣味都和您相契合，有了這種內(nèi)在的契合，就有了追尋的方向，然后再去體會(huì)他的這種筆墨形式。

李相國(guó)：是的，學(xué)習(xí)書法不是表面的模仿，而是要真正地叩問自己的內(nèi)心深處，究竟喜歡什么？書法究竟是為誰而書？應(yīng)該弄清這個(gè)道理，我認(rèn)為書法在主觀上是為自己而書，客觀上才是為他人而書。

彭再生：為自己怎么個(gè)為法？

李相國(guó)：簡(jiǎn)單概括就是兩個(gè)字，“如也”。就是要通過書法，通過個(gè)性化的筆墨語言來表達(dá)你自己真實(shí)的內(nèi)心世界、真實(shí)的情感。取法和創(chuàng)作的過程就是一個(gè)不斷自我判斷、自我尋找的取舍過程。舉個(gè)淺顯的例子，比如蒼茫雄渾和雅致秀美是兩種不同的審美趣味，可能你一開始的時(shí)候會(huì)覺得它們各有各的美，兩種美之間本來也不好區(qū)分出高下之別，所以你會(huì)都去看，都去學(xué)，但慢慢地，你會(huì)明確地分辨出自己的審美偏好來，如果你更傾向于蒼茫一路的，你就會(huì)自覺不自覺地去靠近它，并把秀美一類的東西舍掉，通過不斷地取舍，來逐漸找到最適合自我和最能表現(xiàn)自我的方式。前些天去中國(guó)美術(shù)館看了胡抗美先生的展覽，內(nèi)心受到了很大的震撼。胡抗美先生在傳統(tǒng)里確實(shí)下了很大的功夫，涉獵也很廣泛，但是我要說的是，我覺得他的作品真正最感動(dòng)人的，是他一以貫之的超邁大氣一路的審美旨趣，是他的胸襟，他的閱歷，他的學(xué)識(shí)。所謂“胸中有丘壑，筆底生風(fēng)云”，我認(rèn)為他之所以能寫出那種大氣磅礴的草書，固然與他扎實(shí)的傳統(tǒng)功力有關(guān)，但更源于他的豐富閱歷、文化修養(yǎng)與人生感悟，他把這些東西都化到筆墨中去了，這樣的作品讓人感到親切、生動(dòng)、有情懷，有生命力，從而就具有了更為直接而感人的力量。

彭再生：所以我們看您寫的徐渭，也不是原本的那個(gè)徐渭，您是通過徐渭來找到自己。您的作品用的是徐渭的底子，但注入的是自我的經(jīng)歷和情感。

李相國(guó)：是啊，雖然在性情和審美上我和徐渭有著契合，但是我們所處的時(shí)代，我們的經(jīng)歷都完全不同，這些因素就決定了我的作品中不同于徐渭的地方。前面提到，就我個(gè)人的經(jīng)歷來說，雖然說遇到過一些困難和挫折，但前半生的經(jīng)歷總體上是比較順利的，不像徐渭那樣遭遇了諸多的不幸和坎坷，所以我的作品中就少了那種外露的、郁勃的東西，少了那種類型的情感色彩，取而代之的是一種輕松、適意的筆致。另外，我又有意識(shí)地往里邊增加了一些古拙的東西，這也是我審美偏好里的一部分。

彭再生：這個(gè)古拙怎么加？徐渭是很恣肆浪漫的，二者怎么融合在一起？

李相國(guó)：實(shí)際上我是弱化了徐渭恣肆的那一面，比如筆勢(shì)上的那種凌厲、跳蕩，而且我覺得徐渭的一些用筆對(duì)我來說顯得有些繁瑣，我也將它弱化了。然后通過篆隸來強(qiáng)化筆墨內(nèi)在的氣質(zhì)，讓它和古拙的意味相溝通。比如鐘鼎文，那種渾厚古質(zhì)，那種雍容大度，那種從容不迫；還有漢碑，像《張遷碑》、《石門頌》，一個(gè)古拙，一個(gè)飄逸，氣格都很高古，我就把這些氣息吸收進(jìn)來用到我的行草里。換句話說，我是在帖的里面融入了一些碑的東西，而且，我覺得帖學(xué)和碑學(xué)不同的一個(gè)方面是，寫在碑上的東西，或者通過碑的形式刻制、展示出來的東西，具有不同于帖的那種內(nèi)在特征，因?yàn)樗诠δ苌贤\(yùn)用于一些正規(guī)的公共的場(chǎng)合，所以，總顯得要比手札式的法帖更加正大、莊厚，它強(qiáng)化了另外一種美感。

彭再生：它具有了一種儀式美。

李相國(guó)：對(duì)，其實(shí)這個(gè)儀式美是一種大美。儀式是傳統(tǒng)文化生活中很重要的組成部分，儀式美也是一種很重要的審美旨趣。人與人之間的情感交流應(yīng)該說是一種帶有溫情意味的美，而儀式美則似乎具備一種更加普遍的感召力和崇高感。我內(nèi)心對(duì)這種東西是有追求的，加上我長(zhǎng)期從事銀行的管理工作，性情上既有與生俱來的感性因子，又有從容理性的成分，所以，這些先天的東西和后天的經(jīng)歷也都在我的作品中有所呈現(xiàn)。蘇格拉底說：“認(rèn)識(shí)你自己。”很多人都知道這句話，可是恐怕卻并沒有真正地去領(lǐng)會(huì)這句話。試想，一個(gè)沒有自我審美定位和審美追求的人，又怎么寫出真正的自己呢？我們要把屬于自己的那部分審美追求貫穿到對(duì)于書法的學(xué)習(xí)與創(chuàng)作中，只有心里邊有一個(gè)方向，有一個(gè)理想，才有可能越來越接近這樣的理想。我們大家在學(xué)習(xí)和創(chuàng)作的時(shí)候，往往會(huì)有這樣的體驗(yàn)，或者是看到自己為之心動(dòng)的東西，或者是創(chuàng)作出一些自己都沒預(yù)想到的激動(dòng)的作品，但是很多人沒有形成一種自我意識(shí)，沒有這種發(fā)現(xiàn)、把握、提煉和追尋的自覺，所以就讓這些本來屬于自己的看似靈光一現(xiàn)的東西溜走了，到頭來，還是沒有找到自己。這么多年來，我一直堅(jiān)持的一個(gè)認(rèn)識(shí)就是在深入傳統(tǒng)的同時(shí)，堅(jiān)持我自己喜歡的，堅(jiān)持在不斷提升自身思想境界、文化素養(yǎng)的基礎(chǔ)上發(fā)現(xiàn)自己、認(rèn)識(shí)自己，并試圖把我的人生體驗(yàn)、把我從大自然中得到的一些感悟、把我從古人那里學(xué)來的表現(xiàn)方法結(jié)合起來，用到我個(gè)人的筆墨語言上，不湊熱鬧，不跟風(fēng)，就這樣一點(diǎn)一點(diǎn)積累，一步一步寫下來。

彭再生：您反復(fù)提到的這個(gè)人生體驗(yàn)、人生閱歷確實(shí)很重要，它們可能是真正支撐起書法的內(nèi)涵的東西。

李相國(guó)：古人講：“外師造化，中得心源。”其實(shí)已經(jīng)把書法創(chuàng)作和表現(xiàn)的道理說的很清楚了。“中得心源”靠的是什么？就是個(gè)人的修為、情感、品性，這些都與人生閱歷、體驗(yàn)息息相關(guān)，都是生活、讀書等滋養(yǎng)出來的。我們每個(gè)人的成長(zhǎng)都在經(jīng)歷著不斷蛻變的過程，從小我到大我，這種精神境界的提升反映到書法上，會(huì)帶來書法境界的提升。王羲之的字、顏真卿的字，雖然說是過了一兩千年了，但到現(xiàn)在依然能感染我們，日久彌新。這是為什么？就是他們書法的精神意蘊(yùn)，實(shí)際上已經(jīng)超越了他們的小我范疇，蘊(yùn)含了豐富的、深厚的、普遍的文化的、情感的、審美的內(nèi)涵，因此可以超越時(shí)間、超越空間、超越民族，感動(dòng)和啟迪后人。

彭再生：“外師造化”怎么說？

李相國(guó)：書法雖然不像繪畫直接表現(xiàn)自然界中的形象，但書法的起源與創(chuàng)造的靈感卻無不來源于人們對(duì)自然界的認(rèn)識(shí)。蔡邕說：“書肇于自然。”在古人眼中，書法與自然萬物的關(guān)系是十分緊密的，正是將從自然萬物中感悟到的美和理，遷想妙得，化到書法的藝術(shù)實(shí)踐中，才創(chuàng)造出如此豐富多彩、如此生生不息的藝術(shù)形式。“屋漏痕”、“錐畫沙”、“驚蛇入草、飛鳥出林”都是古人從自然界中悟出來的用來書法表現(xiàn)的經(jīng)典的例子。而我們現(xiàn)代人在這個(gè)問題上，卻往往是視而不見，很多人并沒有看到外在的自然萬物包括社會(huì)文化環(huán)境的變遷給人們內(nèi)心、給書法表現(xiàn)帶來的啟示。我說自己一個(gè)簡(jiǎn)單的體會(huì)，比如對(duì)蒼茫這個(gè)詞的理解，或者說對(duì)它所反映出來的審美意境的理解，以前我的認(rèn)識(shí)都是從書本中來的，是間接的，是憑聽說和想象的。有一年去了青藏高原，真實(shí)地去領(lǐng)略了自然界的那種景象，才發(fā)現(xiàn)，那才是真正的“蒼茫”呀。大家要知道，從生活中得來的，感受才會(huì)更加真切，認(rèn)識(shí)才會(huì)更加深刻。尤其搞書法，搞藝術(shù)的人，一定要有這種對(duì)事物與美的直觀感受能力，只有親身體驗(yàn)到這個(gè)東西，才能夠真正地理解到它的深層含義。現(xiàn)在我們生活在信息時(shí)代，而古人主要是生活在農(nóng)耕時(shí)代，我們的生存環(huán)境、生活方式已與古人迥然不同，除了那些具有普世意義的人性外，我們是否應(yīng)從科技發(fā)達(dá)給我們帶來的人生經(jīng)歷中去體會(huì)一些新的感悟和捕捉一些新鮮的創(chuàng)作靈感呢？所以，我常常說，書法也要“外師造化”，要從生活中來。

彭再生：您的一些作品，在大小、疏密、收放等的處理上也比較強(qiáng)烈，突出了作品中的形式對(duì)比，對(duì)此，您是怎么理解的？

李相國(guó)：書法的筆墨形式對(duì)比古已有之，古人就這么看，也這么做。蔡邕說：“夫書肇于自然，自然既立，陰陽生焉；陰陽既生；形勢(shì)出矣。” 書法是自然的反映，而自然最根本的規(guī)律就在于陰陽的對(duì)比轉(zhuǎn)化。所以，陰陽對(duì)比其實(shí)就是書法的基本存在形式。今天為什么把形式對(duì)比當(dāng)成是西方的觀念，實(shí)際是沒有看到文化傳統(tǒng)和書法傳統(tǒng)中最基本的東西。當(dāng)然，今天是強(qiáng)化了這種形式對(duì)比的思維觀念，將它作為重要的理念提煉了出來，成為當(dāng)代書法理論和創(chuàng)作實(shí)踐上的一個(gè)趨向。這種趨向，我覺得還跟我們這個(gè)時(shí)代的審美趣味緊密有關(guān)。每個(gè)時(shí)代的書風(fēng)特征是由書法演變的不同階段，人們的生存狀態(tài)以及內(nèi)心深處的審美訴求共同決定的。如果說“晉人尚韻，唐人尚法，宋人尚意，明人尚態(tài)，清人尚勢(shì)。”我覺得對(duì)我們這個(gè)時(shí)代書法審美取向的一個(gè)概括就是“尚趣”，而尚趣在書法作品中的集中表現(xiàn)就是突出形式對(duì)比。用筆的輕重快慢、點(diǎn)畫的粗細(xì)長(zhǎng)短、結(jié)體的大小正側(cè)、章法的疏密虛實(shí)、用墨的枯濕濃淡，這些形式對(duì)比相映成趣。

彭再生：關(guān)于創(chuàng)作，最近您有什么新的思考或計(jì)劃？

李相國(guó)：就像前面說的，我的書法道路還會(huì)延續(xù)我一貫的審美和思路，在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上進(jìn)一步深入和提高，包括再吸收一些民間的東西和今人的理論實(shí)踐成果。至于具體的創(chuàng)作計(jì)劃，我現(xiàn)在正在準(zhǔn)備一個(gè)個(gè)人的展覽，需要100件作品，我不敢馬虎，做得也很慢，還有一些作品沒寫出來，這是我近期最大的創(chuàng)作任務(wù)。

彭再生：什么時(shí)候展覽？

李相國(guó)：春暖花開的日子。展覽的名字也起好了，就叫“不忘初心”，我覺得這個(gè)名字挺貼切的，有點(diǎn)兒意思。我就是想，這個(gè)展覽實(shí)際上就是對(duì)我個(gè)人從小種下的書法夢(mèng)想的一種回應(yīng)，對(duì)我所走過的書法道路的一個(gè)小結(jié)，于書法博大精深而言，我只是：在路上！