《大停滯？》作者泰勒·考恩接受本刊專訪

泰勒·考恩，美國著名經濟學家。1962年出生，哈佛大學經濟學博士，喬治梅森大學經濟學教授，2011年被英國《經濟學人》雜志稱為過去10年“最有影響力的經濟學家”。

泰勒·考恩特別喜歡麻婆豆腐。這差不多是他唯一能用中文說出的菜名。當然，他提到“北京”“上海”“深圳”時的發音也很標準，“山東”就差一些，很容易聽成“成都”。

考恩這次來中國比原計劃提前了幾天，自己先在各地玩了一圈，然后才回到上海、北京，跟許小年、張維迎等中國經濟學家談論他剛剛推出中文版的暢銷書《大停滯？》。這是考恩寫的一本經濟學著作，最初只發表在他的博客上，因為深入淺出而廣受歡迎，在全美經濟類博客排行榜上位居第二，甚至超過了克魯格曼在《紐約時報》開的專欄。這些文章結集出版后，成了全美暢銷書，《彭博商業周刊》因此將考恩稱為“美國最火爆的經濟學家”。

思考“科技創新為何停滯”

考恩把自己的博客命名為“邊際革命”，是為了紀念幾位經濟學家在1871年提出了“邊際效用”的概念，這后來成為經濟學的核心理論之一。另外，他也想激發讀者的好奇心。“我覺得這個名字聽起來吸引人，即使不懂經濟學的人，也會問這是什么意思。當然，我并不是在支持暴力革命。”他笑著對《環球人物》記者說。

考恩善于把高深的理論通俗化。熱愛美食的他還寫過另外一本暢銷書《發現你心里的經濟學家》，通過日常生活中的例子，讓普通人了解經濟學理論。“比如美國有很多移民開的餐館，為了適應美國人的口味，他們幾乎都改革了菜譜，美國的麻婆豆腐跟成都的就不一樣。這跟國際貿易有一比：你到一個陌生的國家做生意，什么能妥協，什么不能妥協？什么能交換，什么不能交換？對我來說，這是很有趣的課題。”

考恩一直在對生活進行思考。2008年美國金融危機之后，這種思考變得更加深入。“我在想，科技給生活帶來的變化到底有多大？在我50多年的生命中，電腦、手機出現了，但其他的呢？我講課的方式沒改變，我開車的方式沒改變。我住在一幢20世紀50年代建的房子里，那個廚房做出的飯，跟現代化廚房做的毫無區別。我生命中所有的變化，跟從前相比到底改變了多少？我也想解釋美國為什么會有金融危機。美國人一直在消費、貸款，好像一直進步得很快，其實是我們的期待超過了現實;我們覺得自己很富有、了不起，實際上已經失去了進步的基礎。”

金融危機后，全世界都出現了經濟停滯的局面。跟許多經濟學家的觀點不同，考恩認為，這場危機不是周期性的經濟動蕩，而是根源于20世紀70年代以來科技創新的停滯。那些富裕了很長時間的國家，科技腳步開始放緩，人們坐享一個世紀之前的科技碩果，卻自認為創新能力很強。表面上，各類技術產品層出不窮，計算機和互聯網的影響也確實深遠，但相比于20世紀初期發明的電、馬達、汽車、火車等極大推動美國乃至世界經濟高速發展的重大變革性科技創新，計算機和互聯網至今沒有讓所有人受益，更沒有成為驅動經濟發展的核心動力。

互聯網對經濟的作用被放大了

《環球人物》：西方通常認為經濟危機和滯脹是短期現象，但2008年金融危機引發的全球性經濟衰退至今還未結束，您怎么看待這種“長期滯脹”？

考恩：其實，我認為滯脹從上世紀70年代就出現了，只是我們一直不承認。人們總是試圖忽略它，或者說成是暫時的現象。2008年金融危機之后，經濟復蘇非常緩慢，人們終于意識到這就是新常態，才開始尋找問題的答案。美國正處于自我反省的階段，為什么經濟增長沒有過去那么快了？這種反思和討論是最近才出現的。

認為經濟陷入長期滯脹的觀點正在成為主流。歐洲國家如意大利，經濟已經15年沒有增長了，債務水平非常高，美國比大多數歐洲國家及日本做得好一些，但從全世界來說，所有的發達國家都處于同樣的狀態中。人們會問，經濟放緩出現前一定有些基礎性原因，我認為主要在于新科技的影響力沒有舊科技那樣大。

《環球人物》：這與大多數人的觀念是相反的，人們通常認為這是一個前所未有的科技爆炸時代。

考恩：我們不妨看一下20世紀初的美國，那時它在很多方面和今天的中國非常像：快速的經濟增長，當然環境污染也很嚴重;敢于為前進承擔風險;如火如荼的城市化建設;對基礎設施建設的推崇;以及對未來前景的無限信念。

我祖母出生于20世紀初，當她是個孩子時，大多數美國人生活在農場里，沒上過高中，沒有抗生素或疫苗可用，沒有汽車、廣播，也沒有機會坐飛機，電和抽水馬桶還沒有普及，大多數人都是窮人。但是，到我祖母50歲的時候，美國的一切都改變了：發明了電力系統，建造了世界最大的州際高速公路系統，后來又實現了載人登月，多數人都過上了舒適的中產階級生活。

再來看看我。在我人生的前50年，沒有太多東西發生本質性的改變。以前人們開汽車，現在人們依然開汽車，只是更加安全和舒適;以前有干凈的飲水和電力，現在仍是這樣;以前有唱片播放機，現在有MP3和CD。打開20世紀六七十年代的電視節目和電影，對我而言，那時所呈現的美國和今天的美國十分相似。生活的許多方面確實有所提高，但都不是本質性、變革性的。同時，在另一些方面我們反而倒退了：不再登月;放棄了商用級的超音速客機;城市堵車，通行時間比以前更長……最要命的是，美國人現在處于一種漠不關心的精神狀態中，我們相當自滿，更傾向于安于現狀，還自以為創新性很強。

《環球人物》：電腦和網絡帶來的變化呢？

考恩：計算機與互聯網的出現的確是巨大的進步，其影響也日漸深遠。但它們仍不能與20世紀初的技術進步相比。我們能更快地獲取信息，但這并沒有使大多數人的生活發生天翻地覆的變化。一個簡單的事實是：美國男性職員在1969年賺的錢要比今天多。現在國民收入增加的相當一部分，來自于在勞動力構成中越來越多的女性。相關數據表明，計算機技術的發展對工資和生活水平的提高有限，至少在美國如此。以前，生活水準大概每代人翻一倍，現在卻步履緩慢。人們將越來越多的信息組織起來，卻并沒有什么用。

包括移動互聯網，對經濟的作用也沒有媒體宣傳的那么大。無論中國還是美國，要問哪個領域因為網絡科技而變化最大，我會說是媒體，但這并不是普遍的現象。有些人從計算機和互聯網的發展中獲益頗多，比如科技達人、微博控等，我稱之為“信息狂”。對他們而言，互聯網就是天堂，但有多大比例的人是“信息狂”呢？我認為只占總人口的10%左右。在其他領域，比如教育、政府管理等方面，網絡的發展是很慢的，至少沒有人們討論的那么快。

《環球人物》：導致科技進步遲緩的根本原因是什么？

考恩：在美國，一個原因是糟糕的經濟政策，我們對經濟限制得太多。有太多部門和團體可以阻礙新技術的運用，市政府、州政府、聯邦政府、環保部門……比如無人駕駛汽車，很多州的法律不允許這種汽車上路。內華達州修改法律后允許購買無人駕駛汽車，但必須有人駕駛才能上路。這意味著企業節省不了多少錢，你還是需要雇傭司機，哪怕他干坐著。這些法規限制了新技術的應用和發展。

還有一個原因是我們的思想和態度。美國人比之前更加自滿，認為自己過得很幸福，不思進取。在對未來的雄心壯志方面，或許現在是中國走得更遠一些。

下階段增長模式具有不確定性

《環球人物》：中國正在推進“互聯網+”計劃，讓互聯網技術跟所有行業相結合，是否可以打破您所說的障礙？

考恩：中國現在非常熱切地要發展科技，可以說現在熱衷科技創新的，除了美國就是中國了，歐洲人更關心他們的文化。但企業的成功是長期的積累，短期內失敗的比例很高。還有，科技企業不會雇傭太多人，無論是臉譜、谷歌還是推特，雇傭的人都很少，難以解決就業問題。我想，“互聯網+”計劃會在未來20年給中國帶來很多好處，但難以解決眼下的問題，也無法阻止經濟增速下滑，因為那是要靠長期投資拉動的。

網絡的確給中國帶來了新希望，我認為某些方面你們已經走在了美國前面，正在做一些新嘗試，這很容易帶來巨大的變化。但即使這樣，中國也還有很多事情要做。人們總以為一切已經被科技改變，事實上只是一部分而已。

《環球人物》：有觀點認為中國企業因為互聯網而提高了經濟生產效率。

考恩：P2P在整個金融貸款中占的比重還很小，大部分借貸還是通過主流銀行進行。科技在大公司里確實發揮了作用，比如百度、阿里巴巴，但如果看看中小企業，科技的作用并沒有那么顯著。我在西安看到很多小公司，在互聯網上也開展了一些生意，但這并沒有從根本上改變他們的生產方式和效率。只能說，這是一張未完成的圖景，盡管所有的箭頭都指向正確的方向。

科技比我們強大，走在了我們前面。事實上，人類自身的進步是非常緩慢的，科技的力量與人類運用這種力量的能力是不平衡的，這是導致科技停滯的一個很大原因。但我認為每經歷一代人，就會有新的進步，我們只能寄希望于每一代的轉折，但在一兩年內是無法看到的。

《環球人物》：中國未來是否會像美國一樣陷入技術停滯，或者中等收入陷阱？

考恩：我的觀點是，中國的一線城市和沿海地區如北京、上海、廣東等，可以跳出中等收入陷阱，但內陸和西部地區有停滯的危險。這里有幾個原因：一是中國沿海地區可以出口很多東西到世界各地;二是中國的制造業正在更多地使用機器人，減少雇傭農民工;三是短期內地方債是個大問題。現在中國的勞動力價格很高，這是好消息，但也意味著中國的成本優勢在某種程度上已經沒有了，所以西部的發展會有一個艱難期。國外企業來中國也更偏愛沿海地區，人才也會向那里聚集，地區差異會持續下去。中國有一天會面臨和美國一樣的技術停滯嗎？很有可能。中國下一階段的增長模式需要面對完全不同的挑戰，具有不確定性。

《環球人物》：克魯格曼等西方經濟學家認為中國經濟不會再保持高增速了，您是否也這么認為？

考恩：我跟克魯格曼聊過這個問題。我們都對短期情況感到擔憂，我想未來5年的調整期可能會很痛苦。但從長期來說，我比他樂觀很多。中國人才很多，過去你們面對過更糟的問題，但也走過來了。我認為中國可以從以下幾方面著手：更完善的法律、更清晰的規則、更多誠信、更加透明。這樣你們就不必再依賴出口和科技，巨大的紅利也會因此而來。其實，經濟發展并不完全依賴于科技進步，誠信、監管都會產生巨大的促進作用。事實上，我們無法找到一個關于中國的數學模型，即使有再多預測，最后的實際情況也往往會令人震驚。我認同中國模式無法復制的觀點，完全認同。