農業專家胡靖談超級稻爭議

他認為，從實驗室成功到推廣應用還有很長的路

人物簡介

胡靖，1964年生于四川宜賓，1999年畢業于中國人民大學農業經濟系，現任華南師范大學“三農”與城鎮化研究所所長，教授。曾提出“農業剩余勞動力是個偽問題”“比較優勢理論誤導了國家的農業政策”等，引起學術界和社會關注。

對于糧食安全問題，胡靖總是憂心忡忡的。每當講到自己覺得重要的觀點，他都會叮囑《環球人物》記者：“這個觀點你要寫下來，你們媒體有責任提醒政府和民眾注意糧食安全存在的隱患。”

胡靖非常重視鄉野調研，他關于糧食安全及“三農”問題的很多研究成果，都是一次次田間地頭的考察累積而來。為此，他開了門社會調查課，還每年組織學生到農村做一次為期一周的住戶調研，為的是“讓學生們的雙腳踩在中國最底層，全身心地融入到村莊的環境里面去”。

糧食安全的缺口越來越大

《環球人物》：近日，隆平高科的超級稻在安徽出現大面積絕收，再度引發農業界對糧食安全“重產量不重質量”的反思，您怎么看這個問題？

胡靖：一個新的品種，對水源、氣候、肥料和農藥都會有一些特殊的要求，只有跟它們匹配才能夠達到增產的目標。如果不匹配，就會使產量大打折扣。新品種的技術創新存在一定的風險，這在實驗室里可能不存在，可一旦推廣，就會顯現出來。所謂“橘生淮南則為橘，橘生淮北則為枳”，就是這個道理。在湖南某地實驗成功了，但在安徽就不一定行了。從實驗室成功到推廣應用還有很長的路，這就很容易產生風險，給農民帶來巨大的損失。所以，國家在推廣一項農業新技術的時候，一定要以謹慎、科學、系統的態度來對待。

就像這件事一樣，在糧食安全問題上，單純強調產量的問題確實很嚴重。比如為了追求高產，大量使用化肥，短期內可以把產量提上去，見效很快。但長期看，會惡化了生產環境，降低糧食的品質。

《環球人物》：咱們的糧食安全總體是個什么狀況？

胡靖：有這樣一組數據，去年我國糧食產量超過12100億斤，實現“十一連增”，但糧食進口總量卻在逐年增加，去年其實已超過1億噸。水稻、小麥、玉米、糖、棉、肉、食用油的進口額早在2012年就突破了200萬噸，大豆的進口額去年更是超過7000萬噸。

在30多年的市場化改革的進程中，各級政府、各個區域，尤其是沿海發達地區，一直沒有處理好糧食安全與市場化、工業化、城市化的關系，進而使得我國整體上的糧食安全缺口越來越大。中國的發展，由此出現了糧食安全基礎不牢的問題。這是一個長期的隱患。

改變竭澤而漁的糧食生產方式

《環球人物》：今年的中央一號文件，提出土豆作為第四主糧，這個提法是基于怎樣的背景？對比國外，是什么樣的一種情況？

胡靖：一些歐洲國家如俄羅斯，一直把土豆作為主糧，這是他們的資源稟賦和飲食習慣決定的。但中國從未有把土豆作為主糧的歷史，或許在一些極端貧困地區是這樣。北方的老百姓一般是以小麥為主糧，南方則把水稻當主糧，后來玉米成為第三主糧。

現在提出來把土豆作為主糧，我的判斷是，現有的主糧結構可能出問題了，其中主要是小麥的生產出問題了，特別是華北地區。下一步國家可能對華北地區施行一些休耕制度，以恢復、保護其越來越脆弱的農業生態環境。這可能導致小麥、玉米產量下降，糧食進口繼續擴大。但國際市場很不可靠，這個缺口怎么補？國家如何繼續增加和保障糧食供給？可能就是在此背景下，農業部才有土豆作為主糧的考慮。這是沒有辦法的辦法，但不是上上策。

《環球人物》：您剛才提到華北地區糧食生產可能出了問題，是什么問題？

胡靖：華北本就缺水，很多地方是靠抽地下水來灌溉的。我曾去河南、山東等地調查，問農民萬一水抽不出來怎么辦？農民還笑說：怎么可能抽不起來？但去年旱災，河南駐馬店、商丘等地的地下水就抽不起來了。此外，城鎮化、工業化又在爭奪耕地和水資源，導致各地農業生產潛力迅速下降。

華北地區就像一匹老馬，已經馱著中華民族跑了幾千年，可在歷史上基本沒有休耕的概念。尤其是近30年，國家通過價格手段，不斷刺激農民生產糧食，農民就拼命使用化肥、農藥、機械，拼命打井。產量是提升了，但土壤肥力不斷下降。地下水越打越深，有的地方甚至打到幾百米深；同時，化肥的使用效率越來越低。這完全就是竭澤而漁的生產方式，最后會導致華北地區整個生態崩潰。所以，必須改變這種“鞭打快馬”的政策，改變依靠價格的簡單、粗暴方式。農業政策一定要關注可持續性。

《環球人物》：那么南方呢？

胡靖：南方地區經濟較為發達，但普遍是“土地換增長”模式，最優質的耕地，由于交通方便，地勢平坦，大多被占了，變成城鎮、開發區，把水稻的生產趕往丘陵山區。這樣的趨勢現在還沒有得到遏制。所以，南方地區的農業生產潛力也在削弱。

比如，成都平原本來是中國最優質的水稻產區之一，本身水土條件很好，再加上有都江堰工程，糧食產量很高，但現在已經基本上被工業化、城鎮化掉了，導致整個四川每年糧食缺口500萬噸以上。一畝水稻一年大概2000元的收益，如果搞成開發區，可能每年租金就10萬元，那為什么不去賺錢呢？對于發展饑渴的地區來說，這更是一個很現實的問題。

《環球人物》：您說價格調控不是好的手段，但低糧價又無法讓農民積極生產，就像古時也有“谷賤傷農”的說法。您覺得應該怎么辦？

胡靖：目前糧食安全的問題并非價格問題。我們糧食生產主產區，尤其是華北地區，一直在承擔國家糧食安全的重任。國家以價格手段鼓勵農民多生產糧食，過去基本達到了目標，卻犧牲掉了農業的可持續性。水、耕地等主要的農業資源，無論是在數量上還是在質量上都沉疴纏身。

因此，中央政府應重新強化“負責制”，促使廣東、福建、浙江、海南，加上京津滬等所謂的主銷區，重新承擔起糧食生產的責任，分擔主產區的壓力。我國農業資源非常有限，區域之間的騰挪空間很小，各區域一起努力，才能提高國家的整體糧食安全水平。否則，少數主產區壓力越來越大。一旦華北地區農業生態環境出現問題，發達地區就會地動山搖。

轉基因技術可能帶來的隱患

《環球人物》：轉基因一直是大家關注的重點，中央一號文件中提出“要加強農業轉基因生物技術研究、安全管理和科學普及”。您怎么看轉基因和糧食安全問題的關系？

胡靖：轉基因技術可能會在一定程度上提高糧食產量，這有很多爭議。現在糧食安全的主要問題不是品種問題，更不是轉基因的問題，而是當下糧食政策、農地制度的問題。以廣東為例，從數據庫的計算結果看，畝產對廣東糧食產量下降的影響不到25%，就是說，轉基因技術充其量能解決這25%的問題，還有75%呢？耕地面積下降，在播種結構上農民不種植糧食，改種效益更高的經濟作物……這些才是目前我國糧食安全的普遍問題。如果把主要問題撇在一邊，糧食安全形勢就會更加嚴重。

《環球人物》：現在對轉基因技術有很多爭議，您怎么看待這些爭議？

胡靖：轉基因從技術層面來講，它是否安全可靠？盡管有很多科學家出來進行所謂的科普，但遠沒有消除民間的疑慮。轉基因技術，在科學家和老百姓之間存在嚴重的信息不對稱，有沒有問題只有科學家才知道，甚至他們自己也不是很清楚。而在市場經濟的環境下，科學家本身是不是一定就值得信任呢？尤其是為跨國公司服務的科學家，他們完全可能通過隱瞞某些重要生物技術信息來獲得暴利。這不是沒有先例。

而且，轉基因技術如果運用不當，會給國家的糧食安全帶來長期的隱患，這是災難性的。比如如果國家不予以保護、控制，我國傳統的東北大豆以后可能全部被轉基因大豆取代。從短期來看農民、農場主、跨國公司的經濟效益可能很明顯，但長期看來，中國會失去大豆的生產主權。形成對跨國公司的依賴，不僅品種對它形成依賴，而且和這個品種配套的生產條件也會產生依賴，包括化肥、農藥和整個灌溉設施。這幾乎是不可逆的。就像印度棉農一樣，轉基因棉花在印度的產量很高，但含專利費的種子很貴，對水、氣候、對資本的要求也很高，棉農還要貸款。一旦遇上不利的氣候因素、水源因素，棉花產量下降，還不上貸款，棉農就只有自殺一條路。印度從1997年至今，已有20多萬的棉農自殺。因此，在全球化的進程中，保護我國糧食的生產主權非常重要。