獨立電影隨談

李鐵成，應 亮，龔 艷

(1.香港中文大學，香港 999077;2.香港演藝學院，香港;3.浙江傳媒學院 電影學院，浙江 杭州 310018)

龔艷(以下簡稱龔):首先今天很榮幸邀請到兩位嘉賓。其實，不管內陸還是香港，獨立電影我們都是很少談的，那么在座的兩位，一個作為研究者，另一個是創作者。首先想請兩位來簡單介紹一下獨立電影發展的概況。

李鐵成(以下簡稱李):好的，但是我知道的可能也是有限的。

龔:沒關系，就是概述一下現在的發展生態是一個什么樣子，還是很活躍的么?因為對于大陸來說，獨立電影的真的是很空白的一部分。

李:其實也不是空白，就是發表的途徑非常少。

龔:確實是，因為我們平時很難看到這一部分的資料。

李:就大陸的獨立電影放映來說，形式是特別的緊張。2011年開始在一些電影節上我們可以看到，一些獨立電影不斷的就被禁并且被封鎖了。不像以前或者說是2008年前后那么活躍了。

龔:也就是您認為2008年之前是比較活躍一點的?

李:對，就是在2008年左右。2006年到2008年之間是最活躍的時候，從2011年開始，政府的干預是比較強的。當然表面看起來不是很活躍，但是在創作上仍然是不止的。像南京這一屆的獨立電影下年度展的預告當中，很多作品還是很豐富，說明創作還是有很多。從香港這邊來說，應亮應該了解的更多一點。

龔:那么請應亮來給我們介紹一下香港獨立電影的狀況吧。

應亮(以下簡稱應):說到獨立電影，可能香港這邊很多人是沒有概念的或者說是不承認有的。事實上，它跟內地所說的獨立電影差異很大。內地所說的獨立電影首先一個審查的問題，或者說是帶有意識形態和政治身份的。而香港，也包括臺灣的獨立電影的情況更多與美國獨立電影、歐洲獨立電影類似，即更多與資本有關。小成本或相對不那么有明確的發行或工業運營方向的電影，即獨立電影，這樣的電影，在香港也是有的，但很少，因香港歷來的電影工業很強大。這種不進入正規院線或者說不在商業流通里大量生產的電影的生存空間是很小的。

龔:嗯，是的。

應:據我所知，假設你想拍出獨立電影，想為此找到一些資源，香港的政府機構，比如藝術發展局(ADC)是有些資助的，但額度不是很高。

龔:在題材上面會不會有很多的限制?

應:沒有什么限制。

龔:需要先把劇本寫好么?然后再去得到申請?

應:對，但是經費很少。此外，雖然有很多片拍出來，但放映機會也不多。

龔:我想知道就是放映的話，是不是只能在電影節或者其他的什么地方?

應:除了電影節，也可以去電影院放映，但需要有投入，因為要租場地。比如最近比較不錯的《N+N》，已放了半年，因為他們那個團隊很熱心的往外推，可能在商業影院放過百場。

龔:他們都是在哪些電影公司或者院線放映呢?

應:在BC (百老匯電影中心)商業影院可以做到，因為他們團隊很努力，他們本身是做小劇場的，很勤快。

龔:是的，這是他們放映的一個主要渠道。

應:其實放映的渠道一直都有，只要花錢就可以，在香港是這樣子的。如果票房能夠抵租金就很好了，本身掙不了什么，能不賠不賺，“平手”就可以了。大部分的獨立電影都只是放幾場而已，《N +N》有點特別。說到人才，大部分創作者會進入商業，比如電視臺、廣告業、商業電影等，及進入大陸。人才基本都沒有在獨立電影里邊停留太久，這是一個現狀。

龔:也就是說留不住一些固定的獨立電影人才。

應:很少，基本上都不固定。紀錄片就更特別一點，可能在香港的話，大部分青年作者都只對電視臺制作有專注，因那是欄目，發行更有保障。除了港臺，也就是Discovery 類似這些了。本地的紀錄片，像張虹做的那些，基本上沒什么放映，也沒出什么影碟，其實就是做過了就做過了。做的人也是很少的。而紀錄片的觀念，大部分普通民眾是不懂的。即便是有些電影從業者，甚至電影研究者，也還是以劇情片為主。而劇情片，當然也是以工業為主的，包括杜琪峰，我并不是批評他，杜琪峰也常會說這樣的言論:“電影沒分獨立或不獨立的，只有好看與不好看的區別。”這是略有代表性的一種言論。

龔:在香港的獨立電影中，有沒有形成一個圈子，相對固定的，像您剛才也說到獨立電影導演人才的流失挺嚴重的。

應:主要都是一些年輕的嘛，大多也都是沒有畢業多久。有的拍攝一些劇情片，主要以短片為主，也有的拍攝紀錄片。有這樣的一個小群體，最近幾年主要比較關注現實，也就是說他們的創作與社會和政治現實比較貼近。

龔:因為正好你們二位也是高校的老師。那么在獨立電影這部分，相對于高校學生的創作情況呢?

應:學校的話，電影學習，更多的還是在練習，不能說是在創作作品這一層面。

龔:那么老師會專門做一些介紹么?

應:介紹獨立電影么?

龔:對。

應:有的課，比如講到中國電影史的時候，會介紹獨立電影。

龔:(笑)您不會自己做一些介紹么?本身您就是研究這個的呀。(問李)

李:會的，我的課我會介紹一些。

龔:其實，拍攝獨立電影還是能夠申請一些資助的。它也可以在商業影院放映，只是非常有限。就最近來說，比較有影響力的獨立電影作品有哪些?可以做一些推薦或者介紹么?

應:從最近兩三年的情況看，比較有影響力的也是很重要的導演是陳耀成。他算是一位很上年紀的比較獨立的導演，雖說他以前也拍攝過一些制作稍微大的劇情片。近期他有一部《大同——康有為在瑞典》很好。它采用紀錄片的形式，同時使用多種媒介如舞蹈、fiction 等，還原了康有為由香港流亡到瑞典，以及晚年到死的歷史。我覺得很好。

龔:內陸基本都看不到這樣的影片放映。

應:在香港的藝術中心放映過。

龔:都必須到戲院里去看么?或者說在放映上有什么要求?

應:其實沒有，只要你夠錢租場地就可以，但放映一場要5000 多元場租費，蠻貴的。

李:要買票的么?

應:當然。但每一場的門票收入能否填補場租費?可以說基本上是很難的。

李:當然有一些獨立導演，自己出錢也完成了自己的作品。

龔:今年香港亞洲電影展中張經緯的《青州山上》算是一部獨立電影么?

應:算。他也算是一位很重要的導演。

龔:我看了《青州山上》，有點失望。

應:聽說不算太好。對香港人來說，他們對張經緯的紀錄片了解更多一些，如《音樂人生》等。

龔:張經緯的片子在內地很少看到，大概了解他是《天水圍的日與夜》的編劇。

李:他的《音樂人生》可以在內地看到，但《一國雙城》是看不到。

應:《一國雙城》在香港放映場次也不多。

龔:這次影展放了一部《青州山上》。

應:張經緯算是自我經營得比較好的典型了，有自己的團隊做發行，做宣傳，而且他片子的類型也是比較好看的。像《音樂人生》就很好看，獲得了金馬獎最佳紀錄片獎。

應:如果說到獨立電影最新進展的話，最近幾年影意志做的香港獨立電影節很有意思。影意志是香港的一個獨立電影機構，每年做一次電影節。兩年前，或許受重慶影展的啟發，影意志做了一個“華人民間集資計劃”，就是請觀眾做co－producer。以前我們在重慶影展，就請過觀眾出錢，支持三位導演在重慶拍片，當時拍了三部短片。

龔:是中投的那種形式么?

應:對，是的。那次的同一年，影意志也做了“集資計劃”，做出了三部短片。

龔:效果怎么樣呢?

應:效果還不錯，有拍攝印尼傭工的，還有表達對香港這座城市的態度的，類似一篇essay video，也有拍攝洗碗的老婆婆的。

龔:主要都是在重慶拍攝的么?

應:不是，是在香港拍攝的。只是受重慶影展的啟發，在這里做了個一樣的項目?，F在正在進行第二次了，這其實也是一種“玩法”吧，沒有所謂運營，但也是一種新的嘗試。

龔:那你們現在有沒有計劃拍攝或者制作呢?

應:我參加了他們正在做的第二次“集資計劃”，我做其中一名導演，所以正在準備一部短片。

李:其他的還有么?

應:有一個長片，一部分記錄，有一部分劇情，這兩部分都是關于2004年發生在四川自貢的一次公交車事故的。紀錄片的部分以調查的形式，劇情片的部分是關于一個小家庭的故事。主要講的是，一個三口之家，爸爸在車禍中去世了。在影片中，觀眾看到的都是父親車禍前發生在家庭里的瑣事，基本就是這樣的。但我一直沒有剪輯，可能因為這幾年工作也有些繁忙，生活變動也很大。

龔:我是2003年到2009年的時候在北京電影學院，也就是在那期間，我最早看到您和您愛人的一個短片，名字叫《山城夏日》吧。

應:類似的名字吧。

龔:對，是在重慶拍的，《山城夏日》還參加了北影影展，很是詫異?！渡匠窍娜铡返牡赜蝻L情比較明顯。您本人是上海人，您的太太是四川人。你的影片《背鴨子的男孩》和《另一半》的四川地域特色也很明顯。我想問這樣的表達是因為您太太是在四川的因素還是其他的呢?

應:應該是歸屬感吧。其實上海人有兩個極端的類型，一種是離不開，覺得上海是全世界最好的城市;還有一種是比較隨便的，也就是不在乎上海身份的。

龔:對，我覺得這兩部長片差異還是很大的。我看了那個《背鴨子的男孩》還真的是挺震撼的，然后我最近又看了您的長片《另一半》，我覺得二者在手法上差別特別的大。我覺得《另一半》看起來更平實一點，沒有那么的花哨，感覺更沉穩了。那么，您現在的風格是更傾向于后邊這一種呢，還是其他?

應:我不知道怎么評價自己。后來又拍了一些片子，但是我不好評價我自己，也不知道怎么評價我自己。

龔:(笑)那么您更喜歡哪一個呢?

應:沒有更喜歡哪一部，都差不多，跟內容有關吧。

龔:因為當時看《背鴨子的男孩》還真的是很喜歡的;最近再來看《另一半》的時候感覺張力更強了一點，表面看上去手法更簡單了，但戲劇性的東西則更多了。我應該更喜歡后邊的這一部。下邊請李鐵成也來聊一聊自己的創作吧，畢竟您在研究獨立電影方面還是很專業的。

李:最近我對萬瑪才旦挺感興趣。

龔:嗯，我對他也很感興趣，他的片子差不多我都看了，除了一部《老狗》沒看外。

李:因為萬瑪也是應亮這個年齡段的嘛，獨立電影和體制內的電影他其實都拍。然后，現在其實能看出來他還是挺有自己風格的，但是我不知道哪部影片是內地能看的，比如他的那個《靜靜的嘛呢石》。

龔:他的那部《靜靜的嘛呢石》可以看的。

應:除了《老狗》，其他都可以看的。

李:哦，都可以看啊。

應:可以公映的，是給電影局的版本，在電影頻道放的。出現兩個版本，其中一個通過審查，主要還是要照顧到發行。

李:哦。商業原因所以看不到。

應:也不完全是，他能拍，能通過審查，就應該沒有問題。

龔:他的那部新作品《五彩神箭》你們看了嗎?有請兩位聊一聊。

應:他的處境我是知道的，很困難。他的身份挺特殊。首先要通過審查的是電影局，再通過宗教局、統戰部這樣的機構審查，包括他們這些電影人出國都是要向政府交押金的。我們最好不談他了，他是自己都不談自己的人?！段宀噬駝Α肪褪且粋€宣傳片嘛。

李:是的，是一個地方宣傳片。

應:對啊，其實完全違反了他原來所想要做的，請來的也是《賽德克巴萊》的音樂師來配樂。其實影片里那支神箭，到底長什么樣都沒看清，對吧?這個就不說了吧，他自己可能也知道的。我覺得他只有兩部長片最好，一個是《尋找智美更登》，一個是《老狗》，這是他的代表作。

龔:對，《老狗》沒看，《尋找智美更登》我倒挺喜歡的。

李:他的資金都怎樣籌備的呢?是有私人贊助，還是真的有制片廠提供?

應:第一部是他老師的一個朋友，一個做出版的公司給他提供的資金。后來的是通過一些公司融資。

李:那么您拍片的資金呢?都是自己嗎?

應:第一部是自己的嘍，后來的是申請到了一些國際的基金，也不多，差不多就是10 萬人民幣的樣子。通過一些電影節，還有以前拍片子所得的一些獎金，也不多，加一起就做了，就這樣。到現在都沒有拿過電影公司的錢。

李:就是純粹的獨立電影

應:也算吧。嗯，《我還有話要說》是一個電影節組織做的項目，是一個藝術項目。

龔:像現在國內的獨立導演，李鐵成能給我們介紹一些你覺得不錯的導演嗎?

李:國內的導演，其實我對趙亮挺感興趣的。他原來拍的《上訪》后來拍《在一起》，然后紐約時報對他的評論說，他已經變成一個體制內的導演了。然后，你怎么看?(問應龍)

應:通過看他的《在一起》，我覺得他的選擇其實比萬瑪才旦要多，那就是個人的原因嘍。

李:你所說的選擇指的是?

應:我所說的選擇指的是內容，就是說他可以拒絕某一些投資，拒絕某一些要求，相對來說，創作空間要比萬瑪才旦大很多。

李:就是說他可以拒絕一些。

應:對呀，他可以拒絕，但是他接受了嘛。對于趙亮，那是他的個人原因或者說是他的處境。我也不是很了解他，具體比如說家里是不是有什么事，這個我就不清楚了。反正當年在墨爾本退展的情況，感覺那是一個要表達鮮明立場處境。如果從陰謀論講，之后，賈樟柯拍了《24 城》和《海上傳奇》，趙亮之后拍了這個《在一起》。這個能看到一點點立場，但沒有證據嘛，艾未未也質問過他嘛，對吧?他一直強調自己立場是很堅定的，對外也一直這樣說的，最近他有什么計劃，我就不了解了。

李:好像還在拍商業片吧。

應:商業片哦，那就看行動嘍，他的行動是這樣子，再拍商業片，就是變嘍。比如賈樟柯也一直說自己是堅定的嘛，(笑)那也是看他的行動和他的作品就可以。

李:那么徐童呢?我覺得對于徐童來說，最嚴重的也是被質疑的問題就是他的那個紀錄片《四哥》的倫理。

應:《四哥》你看了嗎?

李:看了，你覺得怎么樣啊?

應:我覺得我已經不能接受了，之前的還可以，你呢?

李:你覺得他之前的作品《麥收》會比《四哥》更好一點呢?

應:《麥收》還能接受，感覺挺溫暖的，并且表現了對人的尊重嘛。但《四哥》就展示了很多刺激的東西。

李:對，展示了很多獵奇的東西。

龔:那徐童算不算是一個比較會運作的人呢?我當時在《鏘鏘三人行》電視節目中看到他了，我覺得應該還是比較會運作的。

李:對，我覺得他還是比較會宣傳的，他宣傳的手法比較獨立，屬于個人性質的宣傳。他去《鏘鏘三人行》是因為他發表的那本小說吧。

應:徐童和張經緯運作還是不一樣的性質。徐童屬于比較用功的那一種，有更質樸的底色，所謂獨立宣傳。

李:對，獨立宣傳，點對點的那種。

應:徐童那時也對我們重慶影展支持很大，捐錢或者拿DVD 出來為我們搞拍賣。

李:很講義氣的。

龔:重慶影展有點可惜了，不能做了。

李:那現在重慶影展怎么樣了呢?

應:就是，肯定不行了?？偟膩碚f有兩個原因，從2011年已看出來了，電影院不愿意合作了，到2012年就明確不合作了，所以全面停止了。據說是電影局還是宣傳部，發過文件的，說獨立電影的活動不好，認為有危害性，這是一個大氣候;第二個就是因為我的原因嘍，因我在重慶影展的公開組織工作比較多，因為我的名字，已沒人再敢跟我合作了。

李:個人成分也挺大的。

應:當然是。

龔:南京是不是有一個中國獨立影像展?

李:對。會看到不少新的片子，但是去年跟前年的都被禁了，不知道今年會怎么樣。

龔:主要是誰在做呢?

李:張獻民，還有南京的曹愷。

應:其實他們現在主要的策劃也交給更年輕的人了，從2012年停掉以后，相對于獨立電影來說遇到很大問題的，原來的那個叫南視覺美術館，也不繼續支持了。張獻民和曹愷也覺得在沒有辦法的情況下，不如就丟給更年輕的人，讓他們做個什么出來吧。

龔:他們還是沒有機構來支持嗎?

應:沒有啦!

龔:那么請你就到香港之前的創作和現在的創作進行一個總結。你覺得有怎樣的差別?

應:在香港目前還沒有完成作品。

龔:但觀念上肯定會有不太一樣的地方。

應:從觀念上說，現在我不拒絕拍攝紀錄片了，或者說我不太有明確意向要拍的是什么類型的片，不管是記錄片還是劇情片，再或者什么都不是。這個不重要了，重要的是在表達。之前比較恪守自己是一個劇情片導演。可能認為自己對劇情片更擅長吧。可當代電影都變化了，這樣的一些認識，是最近幾年發生的改變，后面應該會有這樣的一些變化。

龔:比如之前拍重慶的題材比較多，現在會更關注于本地的么?

應:因為我原來所有的創作根基在四川，來這里是被突然切斷的。在這里呢，目前還是要繼續創作，好像只有在香港本地。具體到底會做成什么樣，我自己也不知道，目前是這個樣子的。

龔:我們好期待。如果有可能的話還會去關注四川的這樣一個背景的… …

應:會關注，可是也不知道怎樣入手去做。

龔:因為離開那里了，沒有了那種感受。

應:對啊。也不能在那個現場工作了。當然我也知道歷史上有很多這樣的導演，塔爾科夫斯基、波蘭斯基啊，都在不能再回去的前提下拍片。但我就不知道自己以后怎么樣，我覺得還早吧，還需要時間。

龔:再次感謝應亮導演接受訪問，感謝鐵城和我們的對談。