對話中科院大氣物理研究所研究員王躍思

對話中科院大氣物理研究所研究員王躍思

在報告發布現場，中國科學院大氣物理研究所王躍思研究員表示，他的研究團隊研究發現，PM2.5濃度與癌癥的發病率是相關的。他們統計發現，從1949年到2000年中，疾病主要是氣管炎，氣管炎跟大氣中二氧化硫、粉塵呈正相關，到2000年以后跟細粒子氮氧化物正相關，“也就是說它和相關對應原料不一樣，2000年之前對應的是煤，2000年之后對應的是油，其中肺癌最多。”

中華環境：報告是提倡控煤治污，你對此怎么看？

王躍思：煤的污染減量化是非常重要的。為什么要使勁減煤？有研究說北京是復合型污染，什么叫大氣復合污染？就是污染疊加，就是第一污染源沒控制住第二污染源來了，兩個疊加就是復合污染了。煤排放出來的二氧化硫會被汽車排放出來的氮氧化物觸發，讓二氧化物很快轉化成磷酸鹽。一個是氮氧化物，一個是水汽，以前也有水汽和煤，但是沒有這么多污染，實際上是第二個污染（源）出來以后把第一個污染源給活化了。所以一定要抓緊減煤，減干凈了，第二個污染才能不起作用。

污染怎么治？我經常在媒體上說需要政治智慧。新環保法出臺后被稱為“長牙”的 法律，我對牙的看法有兩個觀點：第一個，如果有了很好的法律不去執行你這個牙是假牙；第二個，法律給你了，你不去執行那有什么用，給你一根金箍棒，你要自己證明自己是孫悟空才行。這就是從管理上怎么提升自己的能力。所以我覺得中國的污染重點在管理，中間這層是至關重要的。

中華環境：為什么環保部門公布PM2.5濃度降低，老百姓卻沒有感覺到天氣質量有明顯好轉？

王躍思：這實際上在大氣科學上是閾值的問題，今年的污染比去年一點都不差，最近幾年也沒有明顯感覺到污染物下降，因為沒有到那個閾值。也就是說對公眾來講，污染物濃度從300降到200或者從200降到100是沒感覺的。藍天多了嗎？沒多，2014年比2013年藍天數少7天，但是PM2.5下降了4%。這是騙老百姓嗎？不是，也就是說如果看到明顯的藍天好轉，（PM2.5濃度）要降到100以下才行，從100降到75，能見度可能是從六七公里升到十公里了，如果75再降到50能見度又好轉了，可能十公里到二十公里了，到30以下可能才能到二十到三十公里。

中華環境：現在京津冀都公布了污染源解析結果，三地的結果略有不同，為什么？

王躍思：北京、天津、石家莊的污染源是變化的，北京第一個是汽車，石家莊是煤，天津市是灰塵，為什么京津冀首要污染源不一樣？實際上都一樣，前四位是煤、車、工業、塵，只是位置有改變。天津為什么塵第一？塵第一并不是車跟燃煤（控制得）好，而是你城市管理更差。石家莊煤是第一位的，并不是說它汽車排放就合格。北京是由于機動車太多了，道路又堵，燃煤企業幾乎沒有了，塵土也相對好一點，工業也沒有了，所以北京是機動車第一的。這四大污染源，北京這條路是必經之路，隨著治理過程（的推進），石家莊跟天津早晚也是機動車排放占第一，為什么？當你把煤跟塵治好以后汽車肯定凸顯出來。