建國(guó)以來(lái)軍事題材創(chuàng)作的策源地

高虹

軍委總政治部軍事博物館美術(shù)創(chuàng)作室主任

采訪時(shí)間

2012年8月

彭彬

軍委總政治部軍事博物館美術(shù)創(chuàng)作室畫(huà)家

采訪時(shí)間

2012年8月

軍博作為建國(guó)的十大建筑，組織和陳列都很好，軍博籌備期間館長(zhǎng)有擔(dān)當(dāng)，一邊蓋大樓，一邊內(nèi)部陳列、設(shè)計(jì)、創(chuàng)作，當(dāng)時(shí)也是政治需要，風(fēng)風(fēng)火火的。開(kāi)館時(shí)《人民日?qǐng)?bào)》專門登消息介紹這批革命歷史主題畫(huà)。

請(qǐng)您二位談?wù)勀且欢屋x煌的歷史，特別是軍博在組織和創(chuàng)作革命題材主題性油畫(huà)方面具有相當(dāng)?shù)慕?jīng)驗(yàn)，如50年代的“馬訓(xùn)班”和六七十年代的創(chuàng)作運(yùn)動(dòng)，對(duì)于我們今天建國(guó)美術(shù)史具有指向性意義。

高虹：

我參加訓(xùn)練班的學(xué)習(xí)覺(jué)得很慶幸，很好的老師給我們做指導(dǎo)，遇到這么多有才能的同學(xué)互相觀摩促進(jìn)，這種歷史機(jī)遇，早也沒(méi)有晚也沒(méi)有。美院院長(zhǎng)、老師、教職員工，對(duì)我們班的學(xué)習(xí)都給予了熱心的關(guān)懷、積極地幫助。我當(dāng)時(shí)29歲，已經(jīng)工作好多年了，在班里算是比較中間的年齡，像靳尚誼、任夢(mèng)璋等等是比我小的，秦征、伍德祖、馮法祀先生就比我要大。馮先生年齡跟馬老師相近，他是作為油畫(huà)家、教育家通過(guò)馬訓(xùn)班的學(xué)習(xí)在油畫(huà)藝術(shù)上做研究。

參加馬訓(xùn)班學(xué)習(xí)之前，我剛被派到外地去，文化部給我個(gè)任務(wù)說(shuō)有新兵入伍，要我去采訪，畫(huà)一些新兵入伍的作品。3天之后我收到回京電報(bào)，他們說(shuō)情況變了，又有任務(wù)，蘇聯(lián)來(lái)了個(gè)油畫(huà)專家在美院辦油畫(huà)訓(xùn)練班，文化部讓部隊(duì)派你和何孔德兩個(gè)人去考，結(jié)果考上了。馬老師提倡首先要抓大關(guān)系，簡(jiǎn)單的幾筆樣子就出來(lái)了，大效果好。1954年在北京展覽館舉行了蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)及文化建設(shè)展覽，正是中蘇關(guān)系最密切的時(shí)候，那次展覽對(duì)我們中國(guó)美術(shù)界影響很大，直接反映生活，和我們當(dāng)時(shí)社會(huì)主義新中國(guó)的要求一樣。當(dāng)時(shí)的社會(huì)主義的思想體系，是以廣大的勞動(dòng)群眾為主角，首先被他們理解、欣賞，表達(dá)他們的勞動(dòng)熱情，勞動(dòng)成果，對(duì)他們有鼓舞作用，這就正好一致了。馬老師講的東西和我們是完全一致的，所以我們就很樂(lè)意聽(tīng)他的課，正好加深我們的理解，視野就變得更廣闊，這與中國(guó)的國(guó)情、民情都是相吻合的。

那時(shí)候北平也好，杭州、上海也好，很多老畫(huà)家都是從法國(guó)、比利時(shí)或者日本學(xué)習(xí)回來(lái)，但是他們的畫(huà)跟群眾見(jiàn)面的機(jī)會(huì)比較少，影響也不大。新中國(guó)成立之后，經(jīng)濟(jì)、文化都蓬勃地開(kāi)展起來(lái)，那時(shí)就派出留學(xué)生學(xué)習(xí)，像李天祥、林崗、鄧澍等。派留學(xué)生出去好是好，但還是有限，那為什么不請(qǐng)一個(gè)老師在國(guó)內(nèi)培養(yǎng)？也可以培養(yǎng)師資，我們那時(shí)很希望能展開(kāi)這樣的局面。

馬老師辦訓(xùn)練班的時(shí)候，美協(xié)說(shuō)西方人早丟掉的東西就是寫(xiě)實(shí)主義，我們撿起來(lái)了，這是一條；另外一個(gè)學(xué)院派關(guān)起門來(lái)畫(huà)人體，這在我們的時(shí)代是個(gè)特殊情況。油畫(huà)需要比其他的畫(huà)種要求得更具體、更踏實(shí)，事實(shí)證明，馬訓(xùn)班的學(xué)習(xí)對(duì)我們有很大的好處，對(duì)中國(guó)油畫(huà)確實(shí)是有促進(jìn)、推動(dòng)的作用，影響很大。

中國(guó)人民革命軍事博物館1959年建館的時(shí)候和1957年建軍30周年的時(shí)候，曾經(jīng)組織一些創(chuàng)作，如《步調(diào)一致才能取得勝利》，《毛主席在文家市》，《轉(zhuǎn)戰(zhàn)陜北》、彭彬的《婁山關(guān)》、《海島之春》，莫樸的《遵義會(huì)議》等，1957年為了籌建軍博而畫(huà)的。“遵義會(huì)議”題材畫(huà)了幾次，但是都沒(méi)有超過(guò)這個(gè)，都達(dá)不到莫樸作品高度，為什么畫(huà)幾次，1957年反右把它劃成右派了，作品不能用了，這以后再組織畫(huà)。經(jīng)典之作就像董希文的《開(kāi)國(guó)大典》，被改來(lái)改去。莫樸是我老師，我那時(shí)候參加新四軍，他在鹿邑任教的時(shí)候我才13歲。他的社會(huì)經(jīng)歷和藝術(shù)修養(yǎng)，都是后人達(dá)不到的。

1957年全軍美展，由解放軍總政治部、中國(guó)文化部和全國(guó)美協(xié)三家單位，在勞動(dòng)文化宮舉辦，是中國(guó)美術(shù)一個(gè)更大的開(kāi)始性的戰(zhàn)略，為什么這樣講呢？為了紀(jì)念毛主席文藝座談會(huì)講話，我們建立新中國(guó)之后把藝術(shù)為人民大眾服務(wù)作為主要方針，在這樣情況下藝術(shù)家、美術(shù)創(chuàng)作和廣大人民一起，過(guò)去留法的、留日的教授以前畫(huà)些靜物啊、風(fēng)景啊、肖像啊不同，這是國(guó)家支持投入很大的資金、精力來(lái)支持，解放軍總政治部投入經(jīng)費(fèi)，而全國(guó)美協(xié)發(fā)動(dòng)全國(guó)的畫(huà)家，是新中國(guó)美術(shù)發(fā)展方向，過(guò)去沒(méi)有這么做過(guò)。當(dāng)然徐悲鴻先生畫(huà)過(guò)歷史畫(huà)，像《田橫五百士》，基本上是個(gè)人畫(huà)，很少國(guó)家投入，也沒(méi)有大的收藏和社會(huì)影響，有的不知道。但這件事是新中國(guó)后文化事業(yè)發(fā)展的象征，美術(shù)事業(yè)對(duì)勞動(dòng)人民思想的激發(fā)、教育，說(shuō)實(shí)在話，美術(shù)行業(yè)發(fā)展，這也不是任何作者都需要畫(huà)的，卻是非常必要的，藝術(shù)教育功能不可缺失，特別是歷史畫(huà)的教育功能。國(guó)家文化和民族團(tuán)結(jié)的凝聚力，認(rèn)識(shí)過(guò)去，激勵(lì)現(xiàn)在，展望未來(lái)，這是非常嚴(yán)肅的重要內(nèi)容。

軍博作為建國(guó)的十大建筑，組織和陳列都很好，軍博籌備期間館長(zhǎng)有擔(dān)當(dāng)，一邊蓋大樓，一邊內(nèi)部陳列、設(shè)計(jì)、創(chuàng)作，當(dāng)時(shí)也是政治需要，風(fēng)風(fēng)火火的。開(kāi)館時(shí)《人民日?qǐng)?bào)》專門登消息介紹這批革命歷史主題畫(huà)。

彭先生您和高虹先生一起合作多幅經(jīng)典主題性油畫(huà)，請(qǐng)您談一下。

彭彬：

我跟高虹原來(lái)是總政文化部創(chuàng)作室的成員， 1951年我們到中央美院學(xué)習(xí)。高虹是1951年從中南軍區(qū)調(diào)到報(bào)社，后來(lái)1953年同時(shí)畢業(yè)，然后去抗美援朝了，再回來(lái)之后軍博成立總政工作室，調(diào)進(jìn)來(lái)。1957年反右黨委解散了，有的畫(huà)家回南京，或者回廣州。我回廣州軍區(qū)了，我原來(lái)是廣州軍區(qū)來(lái)的。1959年又調(diào)來(lái)北京住在國(guó)防政治學(xué)院，我和高虹又在一起了。還有何孔德，當(dāng)時(shí)軍隊(duì)想保他，但地方還是把他打成右派，所以他參加畫(huà)的畫(huà)就不能用他的名字簽名，后來(lái)我也打成右派又把我的名字也去掉了。那時(shí)創(chuàng)作任務(wù)很重，大家集中一起合作搞，如1957年大別山題材的，1962年何孔德、鄭洪流的廣州起義題材的，畫(huà)賀龍題材的，黃河水浪打浪、毛澤東的井岡山等，其中表現(xiàn)上甘嶺戰(zhàn)役題材的是四川美專的，他們有一批畫(huà)畫(huà)的人就參軍，參軍的部隊(duì)就抗美援朝了。

高虹：

何孔德是“馬訓(xùn)班”的學(xué)員，他工作很誠(chéng)懇，說(shuō)話滔滔不絕。后來(lái)他去當(dāng)志愿軍，又得圖寫(xiě)和畫(huà)畫(huà)，又要他到文家市學(xué)習(xí)，剛開(kāi)始是炮兵。畫(huà)文家市時(shí)，我盼望著到新疆去一趟，體驗(yàn)體驗(yàn)生活，觀察他們當(dāng)時(shí)的民情歷史創(chuàng)作，后來(lái)我和何孔德、韓可去了，為什么讓韓可去，因?yàn)樗麜?huì)照相，要畫(huà)速寫(xiě)還拍很多照片。

彭彬：

我在家勾素描小稿子，我們到湖南瀏陽(yáng)考察了之后，回來(lái)畫(huà)文家市。所以這張畫(huà)的創(chuàng)作過(guò)程，是比較好的。當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)我們館的是老紅軍，對(duì)古文知識(shí)，對(duì)歷史看得很多，對(duì)博物館組織創(chuàng)作很重視。

從50年代起我跟高虹兩個(gè)人始終是沒(méi)有分開(kāi)。我們是老兵了，從十二三歲就參加革命，高虹是八路軍我是新四軍，1953年總政成立了一個(gè)美術(shù)工作室。肖華主任到南征軍區(qū)政治學(xué)院，就看他們一些畫(huà)（作品），部隊(duì)的畫(huà)室以繪畫(huà)作品來(lái)教育部隊(duì)，現(xiàn)在這批部隊(duì)保送去的畢業(yè)了，到八一廠，成立一個(gè)美術(shù)工作室。第一次組織是鐵道邀請(qǐng)到朝鮮畫(huà)鐵道軍區(qū)任務(wù)。畫(huà)了不久，1954年審批要整編，這個(gè)單位成立沒(méi)幾個(gè)月就給取消了。然后到文藝社。1959年全軍辦館，軍博創(chuàng)作室當(dāng)時(shí)成立之后，從各大單位，美術(shù)愛(ài)好，文字撰寫(xiě)，攝影，包括解說(shuō)員等，各軍區(qū)要抽取點(diǎn)資源，等到正式開(kāi)口了，這個(gè)院長(zhǎng)就留校在軍事博物館做影視創(chuàng)作。到后來(lái)，文革之后又成立一個(gè)團(tuán)隊(duì)，創(chuàng)作室這時(shí)候又趕緊組織一些美術(shù)創(chuàng)作。1957年人民解放軍建軍30周年在北京勞動(dòng)文化宮舉行，具有重大的開(kāi)拓性歷史意義。一是我們建立新中國(guó)了之后，把藝術(shù)為人民大眾服務(wù)。由總政治部來(lái)籌劃籌資，給作者提供生活路費(fèi)自費(fèi)自發(fā)，和文化部組織策劃的革命歷史畫(huà)主題創(chuàng)作是一致的。歷史畫(huà)就是作為教育作用的，在各國(guó)歷史中，我們講革命的時(shí)候，這是國(guó)家文化民族的團(tuán)聚的凝聚力的認(rèn)識(shí)過(guò)程，你就想象咱們未來(lái)就是非常嚴(yán)肅的重要的一個(gè)意義。

關(guān)于軍事戰(zhàn)斗場(chǎng)景的畫(huà)《攻占一江山》，我要特別說(shuō)一下，我當(dāng)時(shí)隨軍跟著登陸艇一起跳下海，在一起沖上去，那是1955年解放三山島，是蔣介石在山東最后的一個(gè)據(jù)點(diǎn)，靠近大陸最近的一個(gè)島嶼，當(dāng)時(shí)毛澤東準(zhǔn)備要解放臺(tái)灣嘛，先打的一江山，我以創(chuàng)作員身份參加了這個(gè)戰(zhàn)斗，張愛(ài)萍總指揮，我和他說(shuō)我要參加這個(gè)戰(zhàn)斗，因?yàn)榭谷諘r(shí)候我和他就認(rèn)識(shí)，這是第一次我解放軍路海空聯(lián)合作戰(zhàn)，先飛機(jī)轟炸，接著利用蘇聯(lián)給我們的4個(gè)護(hù)衛(wèi)艦，然后一兩百條登陸艇分四路攻擊，一開(kāi)始我在指揮部旁邊寫(xiě)生，后來(lái)我要求參加，他說(shuō)行嗎？然后就不管我了，一會(huì)海岸炮彈就打，那時(shí)侯感覺(jué)軍事指揮的權(quán)威，一會(huì)兒飛機(jī)出動(dòng)舊炸一江山，我們觀戰(zhàn)，張將軍說(shuō)登陸艇出動(dòng)，我就背著畫(huà)板從山上沖下，在一個(gè)師指揮船上我就跳上去了，也沒(méi)有感到恐懼，海戰(zhàn)那時(shí)沒(méi)有前方后方的，大家一起沖上去。敵方上面的地堡火力迎頭打靶似的，我參軍這么久第一次看到我們戰(zhàn)士犧牲的場(chǎng)面。我跟著突擊隊(duì)往上走，半路上連長(zhǎng)就急紅眼了，不怕死，不到1個(gè)小時(shí)就上去了。地堡里還在打，我們戰(zhàn)士用火焰噴射器往口里塞。打完之后我就在現(xiàn)場(chǎng)寫(xiě)生，這是真實(shí)的，新華社記者在現(xiàn)場(chǎng)給我照了一些照片，1957年這幅畫(huà)被軍博收藏了。然后我也調(diào)到軍博來(lái)了，后來(lái)跟高虹、何孔德一起。畫(huà)得好不好是技術(shù)上的，但是要現(xiàn)實(shí)的實(shí)踐。炮擊金門的時(shí)候我也在現(xiàn)場(chǎng)，那時(shí)侯已經(jīng)勾稿子了。《海島之春》創(chuàng)作時(shí)我在福建的海島，浙江的海島去寫(xiě)生，織網(wǎng)、軍民合作啊，什么都有。在文革時(shí)候他們要我交代這張畫(huà)的目的是什么？那時(shí)海防，他們說(shuō)海島上有桃花嗎？我說(shuō)海島上到處是桃花非常漂亮。他們說(shuō)你的這幅畫(huà)前方表現(xiàn)的誰(shuí)？我說(shuō)是臺(tái)灣啊，他們說(shuō)你這個(gè)是盼望蔣介石反攻大陸，另外是美化海島，海島那么艱苦怎么有這樣的場(chǎng)面，還有你畫(huà)上面解放軍和女民兵在一起你什么意思？你這是腐蝕解放軍，要我檢討，說(shuō)你不承認(rèn)就不能解放你。

“文革”期間創(chuàng)作是否就停止了呢？

彭彬：

“文革”當(dāng)中，在軍博內(nèi)的人民群眾自己動(dòng)手搞了一個(gè)“毛澤東思想萬(wàn)歲館”，展覽當(dāng)時(shí)很轟動(dòng)。

那這個(gè)展覽完了以后，作品就放在軍博了？

彭彬：

不是放在軍博，因?yàn)閺漠?huà)本身也許不一定有關(guān)系，但是對(duì)于這個(gè)革命歷史畫(huà)的命運(yùn)還是要了解一下它的背景，比如剛才高虹講的，就是莫仆他們畫(huà)得那個(gè)畫(huà)（《遵義會(huì)議》），為什么改來(lái)改去，就作者打成右派了，我們這個(gè)畫(huà)就不行了，然后找另外一個(gè)人再畫(huà)一張。那么越畫(huà)越差，最后又反過(guò)來(lái)，“文化大革命”完了之后，莫仆那畫(huà)就又出來(lái)了，就亂糟糟的，有這樣一個(gè)情況。

高虹：

“文化大革命”以前領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)了算。

彭彬：

“文革”我又一次打成右派，我只能在監(jiān)獄里勾稿子，出來(lái)之后就趕快就畫(huà)《你辦事我放心》，全國(guó)美展就用這個(gè)，結(jié)果全國(guó)美展全國(guó)轟動(dòng)，這張畫(huà)就作為年畫(huà)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)實(shí)際上跟宣傳畫(huà)一樣，因?yàn)檫@個(gè)畫(huà)是作為一個(gè)歷史。實(shí)際上我是在1975年專門到長(zhǎng)征路上寫(xiě)生，我從烏江一直到四渡赤水這一段。為了畫(huà)這張畫(huà)，我專門到遵義會(huì)議舉辦的地方，畫(huà)完回來(lái)畫(huà)書(shū)面稿。畫(huà)好之后給當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)，黨委審查后再定。今天很感慨，在美術(shù)園地當(dāng)中，革命歷史畫(huà)是一朵花，一個(gè)品種，它必須要有。

我們是革命老兵了，一直忠心耿耿為國(guó)家，為黨為軍隊(duì)在那里畫(huà)。他（高虹）一張畫(huà)也沒(méi)賣過(guò)，我也一張畫(huà)沒(méi)賣過(guò)。別人問(wèn)我說(shuō)你為什么不去賣畫(huà)，你賣畫(huà)不是什么都有了嗎？不是一張畫(huà)能賣都上千萬(wàn)、上百萬(wàn)嗎？我畫(huà)的這些革命歷史題材，畫(huà)的領(lǐng)袖像毛澤東，如果作為商品在那些有錢人那去增值，我覺(jué)得不合適。我說(shuō)我把毛澤東（畫(huà)） 作為商品賣掉干什么呢，我們畫(huà)的題材都是為了人民服務(wù)，我們這些畫(huà)，就是為我們這個(gè)黨、這個(gè)軍隊(duì)、這個(gè)國(guó)家而服務(wù)的。