歷史題材創(chuàng)作的重要意義

靳尚誼

著名油畫家、藝術(shù)教育家

采訪時(shí)間

2012年8月

曾參與革命博物館組織的歷史畫創(chuàng)作。

這批歷史畫作為創(chuàng)作來講是好的，技術(shù)上稍微粗糙一點(diǎn)，但是也還可以，它有很樸素的特點(diǎn)，也還不難看，它不是“文革”的紅光亮，是一批很正常也很重要的主題性繪畫作品。

請(qǐng)您主要談一下當(dāng)時(shí)是誰組織革命博物館的美術(shù)創(chuàng)作？

革命博物館組織歷史畫創(chuàng)作應(yīng)該是由1950年代初就開始了，“文革”前是3次，1951年一次，1959年一次，然后1961年一次。第一次少，都是一些老先生創(chuàng)作，王式廓、羅工柳、董希文，那都是第一次搞的。第二次就是1959年，歷史博物館準(zhǔn)備1959年開館，我1959年畫了《送別》，詹建俊畫的《狼牙山五壯士》。但是，那一次博物館開館展覽沒開成。因?yàn)楫?dāng)時(shí)中央派康生去審查，展覽都布置好了，康生審查看了以后，提出兩條修改意見，一條是展覽反映毛澤東思想紅線不夠突出（指1959年），第二條是這些畫都是黑畫（說著他這么一指，包括我的《送別》，還有羅工柳的《寧死不屈》，《寧死不屈》都成了黑畫，不能展出）。

羅先生那張《寧死不屈》現(xiàn)在沒了？

那張畫的是躺著的烈士遺體，站一個(gè)人，爬一個(gè)人，這個(gè)畫背景描繪的是深黑色的，像黑夜似的，人物等都是白色衣服。這張《寧死不屈》構(gòu)圖很好，很有表現(xiàn)力。但是康生說不行，“文化大革命”的時(shí)候，這些都是作為黑畫展出。我畫《送別》是表現(xiàn)長(zhǎng)征開始時(shí)在瑞金送紅軍的場(chǎng)景，原來宣傳的是勝利轉(zhuǎn)移，實(shí)際上是失敗了不得不走了。我做了調(diào)查，很多老同志說歷史非常慘的，5次反圍剿，4次都勝利了，第5次失敗了，前4次為什么勝利，用毛主席的戰(zhàn)略方針，勝利了。這次左傾路線上臺(tái)了，共產(chǎn)國際的人來指揮的，所以一敗涂地，整個(gè)蘇區(qū)就保不住了，不得不撤退，往哪走不知道了，就往西邊走吧，所有人都走了。原來蘇區(qū)已經(jīng)穩(wěn)定了很多年，也有政權(quán)，等于一個(gè)小共和國似的，走的時(shí)候是很悲慘的。我畫這幅畫是用當(dāng)時(shí)江西的一個(gè)民歌《十送紅軍》的情調(diào)去表現(xiàn)，以這個(gè)旋律作為整個(gè)創(chuàng)作的主調(diào)，有離別的一種憂傷，又要有繼續(xù)革命的精神，也不能很高昂，但是主要的強(qiáng)調(diào)是送別。我畫的是有點(diǎn)陰天的早晨，所以跟羅工柳那個(gè)表現(xiàn)類似，情調(diào)太低沉了，康生說是黑畫，沒展出就放到倉庫里了。“文革”以后我就想找這個(gè)畫，找不到了，上世紀(jì)90年代末，革命博物館美術(shù)組負(fù)責(zé)人李仁才說找到了，從倉庫里一大堆畫卷給翻出來了，我一看畫布也拆下來了，卷的給弄折了，顏色也掉了，后來就拿去修補(bǔ)，勉強(qiáng)能用，這是第一張。第二張畫的《十二月會(huì)議》，我事先到陜北米脂縣羊家溝了解情況，去考察收集資料，就畫了這張畫，這張畫本來也是畫開會(huì)場(chǎng)面，畫開會(huì)做報(bào)告的話，主要就是畫做報(bào)告的人的狀態(tài)，他的動(dòng)作，他的思想表情，我就畫許多毛主席動(dòng)作，研究他作報(bào)告的手勢(shì)，最后有一張，大家一看說這張挺好，就畫肖像吧。

那張和所有的畫都不一樣，大多畫眾多人物場(chǎng)景，唯獨(dú)就你那一張是一個(gè)人的肖像。

當(dāng)時(shí)拍了一個(gè)紀(jì)錄片，有這張畫的鏡頭，整個(gè)效果非常強(qiáng)烈，從畫面上也體現(xiàn)了當(dāng)時(shí)解放戰(zhàn)爭(zhēng)的一個(gè)轉(zhuǎn)折，當(dāng)時(shí)胡宗南攻陷延安，轉(zhuǎn)戰(zhàn)是非常艱苦的時(shí)候。1947年的秋天，在米脂縣羊家溝開了一個(gè)中央工作會(huì)議，毛主席做了《目前的形勢(shì)和我們的任務(wù)》一個(gè)報(bào)告，他分析了戰(zhàn)爭(zhēng)的形勢(shì)，預(yù)示了戰(zhàn)爭(zhēng)的轉(zhuǎn)折，看到了曙光，在戰(zhàn)爭(zhēng)最困難的時(shí)候毛主席意識(shí)到戰(zhàn)爭(zhēng)的轉(zhuǎn)折和即將取得革命勝利。所以，我畫的就是這種精神，在最困難的時(shí)候預(yù)示著它的勝利。畫面用暗紅的背景，人是亮的，人穿著灰棉襖，整個(gè)氣氛是一種解放時(shí)的氣氛，但是人的精神是有信心的，困難時(shí)期有信心。

您現(xiàn)在怎么看待這種作品它的價(jià)值？

當(dāng)時(shí)老先生創(chuàng)作的一些歷史畫，從創(chuàng)作的角度是非常好的，技術(shù)上也說的過去，羅工柳就是看著蘇聯(lián)的印刷品邊學(xué)邊畫出來的，他以前在杭州學(xué)過一年，在魯藝時(shí)也學(xué)了一點(diǎn)，有點(diǎn)素描基礎(chǔ)，羅先生是很有才能的，構(gòu)圖都是他搞的，這樣就畫出來了。羅工柳的這兩張，胡一川的《開鐐》，還有董希文的《開國大典》，作為藝術(shù)品作為創(chuàng)作來講，都是不錯(cuò)的。

后來像您、像詹先生，還有留蘇的一批人，他們的作品可能跟董希文有很大的區(qū)別，跟這些土油畫的區(qū)別就很明顯。

留蘇的那批人顏色上更熟練了，創(chuàng)作上沒有超過其他經(jīng)典的。

《十二月會(huì)議》這個(gè)作品大概畫了1年半時(shí)間，在東方飯店把它畫完了，還有那個(gè)董先生的《開國大典》，您臨摹的？

那是“文革”中間，把劉少奇打倒以后，要把劉少奇（肖像在畫上）抹掉，董希文自己抹掉了，后來其中林伯渠又出問題，外頭沒有報(bào)道。革命博物館的領(lǐng)導(dǎo)按上級(jí)指示要求抹的，董希文身體不好（鼻炎癌），我們都下鄉(xiāng)勞動(dòng)去了，“文革”他留下來住在日壇醫(yī)院，精力不行了。要求改這張畫，不能在他的原作上改，就是根據(jù)他那張畫臨摹一張，劉少奇已經(jīng)改掉了，林伯渠是最邊上一個(gè)，把他的頭抹掉換了一個(gè)小人，看不清楚是誰，就是這些，完成這么一個(gè)任務(wù)。在革博畫的，把我和詹建俊都調(diào)回來了，詹建俊是干的別的，干什么我就忘了。革博還要搞創(chuàng)作，我就臨了兩個(gè)月，中途還有趙域也來幫我臨，都是美院油畫系的，都是從下邊調(diào)回來。然后就臨成這樣，把劉少奇抹掉，把林伯渠抹掉，除了那個(gè)頭，臨完了以后其他的都一樣。董希文從醫(yī)院過來看過，他挺滿意的，然后還給我提了點(diǎn)意見，說毛主席的臉從側(cè)面看應(yīng)該是一個(gè)弧形，我畫的稍微方了一點(diǎn)點(diǎn)，提了意見，然后就回醫(yī)院去了，以后不久就去世了。這幅畫完了以后，我也留下畫創(chuàng)作，詹建俊、林崗都在畫。我畫草圖的時(shí)候，就病了。改革開放后，毛主席開國大典要恢復(fù)展覽，我當(dāng)時(shí)出國去了，就找閻振鐸，把人都給填上了，恢復(fù)到最初完成的狀態(tài)，董希文那張就不能動(dòng)了，現(xiàn)在用的就是我們的這張。

那時(shí)候革命歷史畫創(chuàng)作是不是也是配合展覽的？

歷史畫主要就是革博組織的，是國家給的任務(wù)。

上世紀(jì)70年代前后，“文革”期間的主席像創(chuàng)作的歷史是怎樣的？

“文革”初期，很多院校和教學(xué)都停止了，開始搞運(yùn)動(dòng)，所有單位的領(lǐng)導(dǎo)都被打倒了，都是群眾組織的活動(dòng)。在那個(gè)動(dòng)蕩的時(shí)代，別的不能做，畫主席像是可以的。所以我在那個(gè)時(shí)候利用很多老照片和資料里面選擇一些主席肖像，用素描的方式把它記錄下來。我在為中國革命博物館創(chuàng)作的《十二月會(huì)議》時(shí)，那時(shí)研究和收集歷史上的主席像是比較多的，我感興趣的是與創(chuàng)作歷史畫有關(guān)系的。有長(zhǎng)征時(shí)期的，解放戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的，根據(jù)這些照片畫了一批素描肖像。

1971年，國家把我調(diào)到革命博物館臨摹《開國大典》。這一時(shí)期間，參加了全國美展的改畫組。1972年的全國美展恢復(fù)了，因?yàn)椤拔母铩逼陂g老藝術(shù)家都不能畫畫了，在下面搞運(yùn)動(dòng)，只有年輕的藝術(shù)家，在校學(xué)生也在搞運(yùn)動(dòng)。這個(gè)美展大多數(shù)是工農(nóng)兵畫的創(chuàng)作，實(shí)際上是工廠工人搞的創(chuàng)作，他們畫了很多毛主席題材的畫，由于他們的基礎(chǔ)薄弱，大多是業(yè)余的，（畫面）形象不夠好，在這樣特殊的情況下，就出現(xiàn)了“改畫組”。改畫組有好幾個(gè)人，有孫景波、朱乃正、陳衍寧等，四五個(gè)素描基礎(chǔ)比較好的人，參加了修改業(yè)余作者的作品，就出現(xiàn)這樣一個(gè)“文革”特殊的現(xiàn)象。

您對(duì)建國以來關(guān)于毛澤東的主題創(chuàng)作有什么看法？

從歷次革命博物館組織的歷史畫創(chuàng)作和這次“重大歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”，畫毛澤東題材創(chuàng)作上的要求和它的要求和一般創(chuàng)作沒有任何區(qū)別，很多人不大清楚，其實(shí)這種創(chuàng)作方法和要求與歐洲的主題性繪畫本質(zhì)上是一致的，藝術(shù)創(chuàng)作規(guī)律基本上按照西方的創(chuàng)作模式，由宗教繪畫開創(chuàng)了多人物情節(jié)性繪畫，我們叫現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作，西方文藝復(fù)興時(shí)期還沒有“現(xiàn)實(shí)主義”一詞，《最后的晚餐》就是一幅多人情節(jié)性繪畫。

回過頭來看這批歷史畫太重要了。

應(yīng)該說作為創(chuàng)作來講是好的，技術(shù)上稍微粗糙一點(diǎn)，但是也還可以，它有很樸素的特點(diǎn)，也還不難看，它不是“文革”的紅光亮，它是一批很正常也很重要的主題性繪畫作品。

您對(duì)紅光亮怎么看？

那個(gè)是很特殊的現(xiàn)象，紅光亮當(dāng)然是不太好，因?yàn)樗焉畎胃叩奶啵撾x真實(shí)性，但是從另外一個(gè)角度看，也可以說很有特點(diǎn)，你要說它是革命浪漫主義也行，就是離現(xiàn)實(shí)太遠(yuǎn)，作為藝術(shù)上無所謂，你可以這樣，也可以那樣，但是作為政治和社會(huì)生活就不行。

現(xiàn)在如果再組織創(chuàng)作歷史畫的話，您有什么建議？

我現(xiàn)在年紀(jì)這么大也沒勁畫了，我也沒建議，覺得意義不太大，當(dāng)然為國家再留一批歷史畫也是可以的。博物館場(chǎng)地很好，有一批文物，定位是古代藝術(shù)和歷史博物館，捎帶著有點(diǎn)革命歷史，革命歷史不能取消，革命歷史的陳列是為了鞏固政權(quán)，為了革命傳統(tǒng)教育，現(xiàn)在還是需要的，未來的重點(diǎn)就是藝術(shù)，是古代藝術(shù)。德國，東西德合并以后，整個(gè)柏林的博物館都叫國家博物館，它有4個(gè)館，有一個(gè)古代藝術(shù)館，一個(gè)19世紀(jì)館，有一個(gè)現(xiàn)代藝術(shù)館，有一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)館，有的還把其他城市的精品調(diào)來了，到了柏林可以看到了德國最好的藝術(shù)。中國作為一個(gè)有文化的大國，藝術(shù)也要服務(wù)于社會(huì)，使觀眾更容易欣賞。