孫繼偉對當下建筑的斷想

上海是有著多種文化內涵、底蘊深厚的都市，改革開放以來，城市建設以驚人的速度發展，建筑創作也進入了多元化時期。在全球化語境背景下，上海在建筑藝術方面正面臨前所未有的機遇和挑戰。上海的建筑藝術發展目前呈現怎樣的格局？未來的發展趨勢怎樣？上海會為中外建筑師提供怎樣的舞臺？帶著這些問題，上海藝術研究所周兵所長一行三人對浦東新區區長孫繼偉進行了采訪。

一、上海建筑藝術發展迅速、成績顯著，但也有遺憾

上海建筑設計整體環境比較寬松，這給建筑師帶來了機遇，一大批國內外著名建筑事務所（如KPF、SOM等）、一流的國際建筑大師（如安藤忠雄在嘉定設計的保利劇院，妹島和世和西澤立衛在徐匯濱江的建筑設計，還有諾曼·福斯特、R·皮亞諾等）、一批國內優秀的中青年建筑師，都活躍在上海這座城市里。

建筑是建筑師、甲方、政府、開發商、施工方合謀的產物。一個優秀的建筑，除了建筑師，甲方和政府也起很大作用。很多建筑師都會說，項目之所以能成功，是遇到了好業主、好甲方。一個寬容、具有好品味、高眼界的甲方，是一個優秀建筑得以產生的原因。另外，優秀的施工以及各方面的有力配合也非常關鍵。建筑設計做得再好，但室內設計或施工等任何一個環節出問題，都會使前面的努力前功盡棄，整個建筑也隨之被毀于一旦。

上海一貫堅持對當代建筑藝術的探索，在建筑設計領域有突破性研究。其整體建造水平在全國排名比較高。但放眼世界，其建筑水準還需大力提升，特別是造價低廉的普通項目，其水平亟待提高。另外，我們建筑藝術的發展速度非常快，但建筑（尤其是住宅）的折舊率和衰敗程度非?？臁：芏嘀挥?0年甚至十幾年的房子就被稱為老舊建筑，這也從另一方面說明了房子的質量。清華大學一位教授總結了改革開放30年中國建筑發展的狀況，認為這30年里，能保留下來的建筑不多，很多二三十年前獲獎的作品，如北京中國國際展覽中心、上海南京路上的華東電管大樓，現在已經讓人不忍目睹了。整體而言，中國建筑贏了局部，輸了全局。

在城市化進程當中，要提高建筑質量和建造水平，需從建筑設計、施工、后期管理等各方面入手。我一直關注中國中小城市的發展，一直致力于中國建筑水平的提升。這不僅指重要建筑，也包括普通建筑（包括動遷房、經濟適用房），我希望能有更好的機制，在低造價的前提下，能把房子造得更好，這更加考驗大家的智慧和良心。

二、對建筑藝術進行研究對當今上海建筑的發展有意義

無論是中世紀、巴洛克，還是文藝復興，建筑史和美術史都密不可分。建筑有藝術性，也有技術性。隨著科技發展，建筑更講求科技與生活的緊密關系。把建筑和藝術放在一個平臺、視野上研究、衡量，一方面可以從學術上加強藝術間的比較，另一方面也可以提升公眾的審美眼光。

當下的城市建筑設計狀態，真實地反映了社會大眾整體的審美情趣、欣賞水平。在全民藝術修養還不是很高的情況下，城市建筑出現惡俗、混亂的狀態很正常。我們經常會看到一些奇形怪狀的建筑，比如扎哈的建筑設計，跟城市空間沒有任何關系，看上去很荒謬，但很多二線城市不斷找她做項目，上海也有她的作品。在發達國家，這些建筑很少見，而中國卻不斷出現，這與城市管理者、官員的水平有關。他們認為標新立異能吸引眼球，其實這是很愚蠢的，對城市的破壞也比較嚴重。

關心優秀建筑設計，對專業人士是一個導向，對普通大眾是一次教育。審美和欣賞能力需要不斷灌輸、提升。作為建筑藝術專業研究人員，除了自身的研究外，還有一個重要的任務，就是宣傳、推廣整個社會的審美和藝術普及。

三、民國建筑對當下建筑有借鑒作用

有人覺得當下建筑不及民國時期，這種看法有正確的成分。在那個時期建造的房子有以下優點：第一，民國建筑在中西結合方面做了很多研究，如外灘、里弄，可以看到東西方文化的結合。一些外國建筑師來到中國以后，并不盲目灌輸他們的建筑理念，而是走一條與本地生活與文化相融合的路。還有一些從國外留洋回來的優秀建筑師（后來成為中國建筑界的泰斗和先驅），他們也努力探索東西方文化的交流，把中國文化跟當時世界先進的設計理念結合，致力于為中國建筑的發展作貢獻。第二，從當時建造的能力和水平看，民國時期的建筑都是精工細作，雖然工藝沒有現在先進，設備、技術也沒有現在高超，但它們做得非常精致。經過七八十年，甚至近百年再來看，仍然具有獨特的魅力。這說明當時的建筑師做這些項目時的心態是很平靜的，沒有現在那么浮躁和急功近利。但從總量上來說，現在好建筑的數量肯定超過以前，因為建造技術、材料、技術比當時要先進很多。

四、建筑師不分國籍，只看能力

有人說，現在重要建筑都是外國人設計的，擔心上海要成為外國建筑師展現才能的舞臺。我覺得這有民族主義傾向。項目由誰承擔關鍵看能力。國內很多大型設計事務所、設計院，跟國外一流的設計事務所的差異，必須正視。對城市來講，合適的建筑找合適的建筑師，而不是強調找中國建筑師還是外國建筑師。這種民族主義情結是文化不自信的表現，是比較落后的想法，沒有必要太強調。

當下，中國有大量的建筑師把建筑僅僅作為生意，沒有嚴謹對待，沒有職業操守。他們盡可能把建筑做得差一點，越差對行業發展越好（今后還可以進行改造，重新做）。我稱他們為“五斗米”建筑師，僅僅為了設計費做建筑。當然中國還是有很多有追求的建筑師，他們為城市的發展作出了貢獻。

五、我們會給年輕建筑師提供更多的實踐機會

很多海外歸來的年輕建筑師，懷著遠大的抱負，但由于實現途徑非常有限，他們的生存也很難。青年建筑師需要機遇，我們會提供給他們實踐的機會，希望這是一種雙方的需要。十八屆三中全會上，中央提出推進新型城鎮化進程，核心就是提高城鎮化的品質和質量。我們需要一批有抱負、有能力、有水平的設計師參與上海的建設。在浦東新區有更多的發展機遇，浦東新區要先行先試，要成為先行者，不是跑得快的先行者，而是質量水平各方面都要先進的先行者。