潘綏銘 揭秘“紅燈區”

“原來你只看不干”

人家最喜歡問的就是，潘老師你嫖不嫖？我說我不嫖吧，你們不信，我說我嫖吧，那我又違心。我只好不說，你們也別問。所有人都假設你要嫖的。當然這些年講了這么多，像我現在把這些事都說了，大概能有60%的人相信：甭管他嫖不嫖，反正他確實做研究了。實際上他只是忽略這個問題。你真要問他認為潘老師嫖不嫖，估計百分之九十的人還是說你肯定嫖過。這很正常。

我說我最早是三陪男，陪著資本家到處跑。1995年前后，我有個朋友是小暴發戶，有錢了就揪著我到處吃喝玩樂，拿我當花瓶。他是我在“文革”當工人時認識的工友。人家發了小財帶你到處走，南方北方哪都去過，跑了十幾個地方。無意中你就接觸到這些“小姐”了，到處都能看見。誰都有這好奇心，你想了解她們到底怎么回事。也試過當場跟人家聊一聊談一談，發現根本就不行，隔著層山一樣，什么都了解不到。

我就尋思這個怎么弄，后來就想到必須要通過老板和“媽咪”。通過她們你才能跟“小姐”有點接觸。可你上哪找這個“媽咪”啊？1998年另外一個哥們，也算發小，跑到沿海城市當醫院院長去了。醫院院長人脈就廣了，什么人都認識，尤其他的患者，好多都做生意的。他跟一個卡拉OK廳的“媽咪”和老板非常熟。他主動說，我有關系啊，我幫你介紹進去。就這么去的。我們學術上管這個叫引路人。

去了以后只能在那OK廳里面，你還能到哪去啊？你天天去是老板的朋友，又是“媽咪”的朋友，人家也知道你不是嫖客，就這么待下來了。一共待了47天，時間比較長。這才了解到一些東西。因為你是在人家的非工作時間、非工作場合、非工作關系中接觸這個人，這樣才能看到她真實的一面。

來之前我就明白一個道理，你假裝嫖客來，根本一點意義都沒有，從根上就錯了。你充其量了解到價錢，可這還需要你了解么？問誰都知道。你如果假裝去嫖她，那你看到的都是職業表演，跟模特、電影演員一樣。你看見的根本就不是她。

我是想了解人。最開始跟大家想法一樣，她為什么會做這一行？人看起來都挺好的嘛。一年以后就發現了，這根本就是個愚蠢的問題，一點意義沒有，都是表演。但最開始確實是這個動機，跟人家相處以后才明白這些的。

“為什么要研究這個？這有什么好研究的呢？”——這是學者的問題，他們才不關心這個。人家的第一個問題——是不是臥底，是不是警察？這人家能給你作證，說不是警察。第二問是不是記者？要是記者就掐死他。記者是第二恨的。然后就問你來干嘛。他們不會想到有什么研究，研究這詞兒都聽不太懂。男老板向另外的老板介紹我的時候說，第一，人家從北京來的；第二，人家現在是教授，馬上就要當研究生了。我回來跟老師們一說都樂得哈哈的。對他們來說，教授還能聽得懂點兒，研究生他根本就聽不懂，所以研究生就比教授高。

那你來這地方干嘛？這個問題第三天就解決了，他們用他們的世界給你解釋。我說，我只是來看看。唉他們就抓住了，說“你只看不干。”這他就都理順了，接受你了。

其實大多數底層人，生活很簡單，世界也很狹小。她主要判斷的是你會不會害她。，而你就一個“來看的人”，她才不管你是不是有什么嗜好啊，是不是變態啊，她沒這些概念。

第一個“媽咪”是高中畢業的，自己還念了函授，她比較擔心我把她寫到書里去。但她手下的姑娘都沒想過這個問題，她們都說“啊太好了，把我寫到書里，寫我真名兒啊”，把名字都告訴我了，但我很快就忘了。這是我們的研究道德，不是給人家保密，而是根本就不要記住人家的真名。

她們是真這么想。她們太缺乏關注了，一輩子沒受到過關注，可能她爸都不看她一眼，所以聽說寫書，高興死了。年紀大的顧慮就多點，她們里頭一半是有孩子的。而文化低的，她無法作評價，我被寫到書里是什么意思？她不懂，既不反對也不支持，無所謂。

怎么打消顧慮？太簡單了。一年后我再去，送了一本書給她。她高興了，翻著看了半天，“啊看不出來是我”，還散發給臺灣老板看。

還有一點，她們的生活太狹窄，我待了幾天馬上就覺出來了。“小姐”最大的苦惱，當然是被壓迫被欺負，可是還有一個，就是太無聊，真的太無聊了。電視劇看膩了，打麻將又輸不起，一塊錢的都輸不起，所以麻將也不打，撲克也不打，沒事干，客人隨時可能來，你又得在那坐著。無聊，真的無聊。時間一長，那“小姐”是呆呆的，呆若木雞這詞真是太形象了，就那么呆呆地呆著。所以她們也很希望有個人聊聊天說說話。你又不是嫖客，嫖客的話你得表演啊。尤其是比較年輕的，越是小孩越高興，來了個人跟你聊。而中年人大多數有孩子，孩子不能帶，心理負擔特別重。我就在那跟她們聊聊天，玩玩牌啊，給她們算命，看手相。

從1998年到2010年。我們前前后后一共接觸到一千多個“小姐”吧。原樣記不住了，但大概的事兒還記得。你要是拿出我書里的哪個故事來，我就能大概反應出來她是在哪兒，至少在什么地方。

只有頭兩回是我自己去，后來都是帶學生去的。最多時帶著7個女生，最少也帶著4個學生。帶女生有什么好處呢，她能談感情方面的事。我跟她們也容易說，因為有個代溝，年齡差距在那，你在那住上兩天以后，就恨不得叫你爸爸的叫你爺爺的都有。她一看你這老啊，有安全感。這個年齡差距挺有用的，她不會把你想象成嫖客。老嫖客倒是有啊，但你否定了是嫖客，就拿你當長輩來看待了。她會主動跟你聊生活經驗什么的。

把“小姐”當人看，我一直這么強調。但開始也沒這么自覺拿出來講啊，這個認識比較晚。我一共寫過6本關于“小姐”的書。大概是在第三或者第四本書的時候，才悟出來的。

最怕小姐愛上你

我跟學生講課，每一次我都提這個問題：到她們那去做宣傳教育工作，最大的風險是什么？回答都是被敲詐啦，被行騙啦，被她們引誘下水吧。包括老師，說老潘你帶我去吧，保證坐懷不亂。我說你這一說就露了，不合格。什么叫坐懷不亂？你以為“小姐”是妖魔鬼怪非把你給拉下水啊？你就把她想象成狐貍精了，你怎么不說她是個可憐的小姑娘呢？你怎么不說她是個平等的人呢？

只有一次，有個看起來三十多歲的男的，學醫的，他說危險是“小姐”會愛上你。他說對了。為什么？你這么一個年齡身份，平等地對待她了，別說很平等，你就能跟她坐下來聊就夠了。男人從來是這么跟她們說話的呀（站起來俯視）。你就跟她平等坐下來，能關注她，她就會掉眼淚。在她那個世界，連她爸爸她哥哥都沒這么對待過她。

她愛上你了，你可以感謝她，卻沒辦法回報，根本無以回報，搞不好就傷了人家的心。這才是最大的風險。

還有一次，一位女老師非要找“小姐”談談，就是好奇，不是調查，問我應該先問什么。我說先問她的孩子啊。她不信，說那么年輕怎么會有孩子？我說你一問，她的眼淚就下來了。她更不信了。結果呢，她跟那個小姐抱頭痛哭。

這些都不是做學問的問題，是為人處世。有一個預防艾滋病的男醫生說，潘老師，我看你寫的書我不信，見你這個人我就信了。我說你罵我長得像嫖客。他說不是，你沒架子。

人跟人講的是以心換心，你去了，不能有那么多隱私。那時候，幫我調查的“媽咪”打電話跟我夫人聊天，打長途多貴呀，她打了3次，都是半個多小時。我夫人直勸她，我給你打吧。不行，還是要她打。后來我走了，她也走了，還記得打電話告訴我。

“紅燈區”是怎樣建起來的

“紅燈區”跟開發區什么關系？至少我們在西部某省，一共考察了11個縣的開發區，全部都有“紅燈區”。全國最大的農業縣，只有一個造紙廠這個基礎，在那搞一個開發區，政府只投錢修路，然后號召農民、市民自己掏錢在旁邊蓋房子，房子都是私有的，蓋起來準備辦開發區。

活見鬼啊，我們這種經濟外行都看出來了，這地方既沒有原料也沒有技術，人瘋了才會來投資。那地方人口密集啊，兩個“大隊”上萬人口，全都沒地可種了，全都開店擺攤了。結果3個月大家就發現了，賣東西的比買東西的還多。最后農民沒辦法，辦“紅燈區”，只有“小姐”能吸引人過來。

當地一開始也管。后來稅務干部親口跟我們說：我們欠了農民的債。鎮長干脆說，我們吃的飯里面有一頓是“小姐”給的。靠“小姐”給你才有稅收啊，農民才能活下去啊，賣吃的賣衣服的什么亂七八糟的才能興旺起來。我后來寫了一個《紅燈區在中國為什么能存在》，現在就是因為這種GDP主義，盲目建開發區。

“紅燈區”里的思想工作

“紅燈區”是有定義的。第一地理上得相對集中，第二沒有雜七雜八，就是純粹一個平臺，第三得相對公開。符合這3條的也不多，當然每個縣城都會有，只是大小的問題，我們覺得3家以上集中在一起就可以。3家就是比較小的，30家就比較大，300家不可能，政府不允許。

很多人覺得“小姐”是被迫賣淫，其實不然。我發現老板的思想工作做得特別到位。他們怎么教育小姐？第一天來了你坐在門口，你就看吧。你看這進進出出的這些男人這些嫖客，哪個不是人模狗樣，回到家哪個不是好丈夫，見了孩子哪個不是好父親？你們將來的前途是什么，你們就嫁這樣的男人？人家還不要你呢！你最高理想也不過就是嫁個城里人，好丈夫好父親是吧？回過頭他來干這個了。他老婆不知道，別人不知道，誰都裝不知道，你們可是天天看見的。

女孩子的信仰一下就全部打垮了。文化低的女孩子，她說不出這詞兒來，可是她惟一的生活信念就是愛情、婚姻。越是底層的女孩子，就越沒有本錢沒有關系也沒有機會，就越會相信這個。你把這個給打垮，不用你教也不用你催，她什么都能做得出來，道德就什么屁都不是了。

老板還有另外一招。你想跑？好啊，你身上有多少錢？30塊，你能跑多遠？告訴你汽車價格，到不了家。你吃什么？你不還得回來找我嗎？你回家，我給你們村長打電話，你一家都活不下去！你想告，好啊，出門左轉彎派出所，先把你當賣淫的給辦了！先把這些道兒都堵住了之后，你不干你還等什么？所以他們現在不用強迫，不像咱們想的那樣。

這些都是我看到和親耳聽到的。

這幫“媽咪”老板，上勞務市場招人去。招女服務員，告訴你我們這是卡拉OK，放歌碟，端盤子，就這么點兒事。小女孩也不懂，就來。路上這么一聊，就已經知道你干沒干過。做過那當然好說了，要是沒做過，他路上請你吃飯啊。還說你穿得太土了，我們那是高檔地方，我給你買件衣服。小女孩哪懂啊，就來了。來了以后，第一天也是就讓你端盤子，然后教育你：你看看你旁邊的姐妹，人家穿的什么吃的什么，你看看人家掙多少錢。你再看看你，一個月100塊，為什么呢？你白吃白住啊，不要錢嗎？工資一個月100塊。干不干？啊我死也不干。好啊你走，你還錢，路上吃飯錢，兩頓飯20塊不多吧，我給你買了套衣服，100塊不多吧，你還我120塊你走。老板都算準了，很多女孩子出門身上頂多50塊錢，她還不起。好啊你就干唄，你也別干別的你就端盤子，管吃管住加100。5天都用不了，三四天她就自己主動要求出臺。然后你告訴她，開處啊，我都弄明白了你是處女，開處5000。這些小姐一個月掙兩千，你一下就掙了兩個半月的。

我在給社會上講課的時候也說，這也是給我們人民大眾的宣傳啊。你別以為它是性問題，一點關系都沒有。很簡單，她有就業權。她自己跑到人才就業市場想養活自己，造成這個局面。換了你，十幾歲農村孩子，連城市都沒進過，普通話不會，別說說了，連聽都聽不太懂的孩子，你說你怎么辦？

拐賣、強迫越來越少

這些年，眼瞅著所謂的拐賣和強迫越來越少。別人老跟我說，拐賣婦女啊強迫賣淫啊，我說我當時轉了下，小200個“小姐”我也見過了，我怎么一個也沒聽說過？后來到四川看見了，但也仍然少。

最開始老板都傻乎乎的，也想把“小姐”關起來看住，電影里演的那樣。后來發現根本就不可能。那些地方城鄉一體化，高度發達，你24小時看著她？總得讓她撒尿吧？轉眼就沒了。她掉頭就能去對面商店里做售貨員，收入低不了多少，20%吧。她有的是其他就業機會，你管不住她；所以越是商品發達的地方，越不可能有強迫。你把她關起來，別的老板把她救出去，同業競爭。

后來我才明白了，所謂的這些個拐賣，都是邊遠地方。第一，經濟太不發達，女孩子沒工作，做了“小姐”也沒處跑，跑了第二份工作沒有，飯都沒得吃。第二，當地性產業太不發達，你沒辦法換一個不強迫的場所，也不可能上升到高檔地方去，周圍也沒有別的老板來挖你。而且價格極低，老板真的掙不到錢，才會把“小姐”關起來。

還得多說幾句。拐賣啦，強迫啦。別的行業不也一樣嗎？還有把智障的拐去挖煤的呢，白領還有強迫加班的呢。所以這不是性產業的特征，不能只盯著“小姐”看，也不能只靠打擊，還是得發展市場經濟。市場經濟的老板才能明白，自由勞動者創造的價值更多，就從源頭上減少拐賣和強迫的動力啦。

有人一直說“小姐”受害的事情，說是性產業的罪惡。總是把做“小姐”說得多么凄慘，多么危險。

我一開始也光看見這一面，后來在深圳，我的女研究生跟3個“小姐”住門對門，她們3個合伙雇了一個“媽咪”拉客。“媽咪”那個累呀，還得給她們站崗放哨，還得管篩選客人，客人挑不對就挨罵。女生就寫了這個碩士論文，我看了就想了，她們3個小姑娘憑什么呀？就憑一個自由身啊。你讓她自由了，她有的是辦法來保護自己。

你說，挖煤砸死人不？就是因為工人自由，迫使老板去改進安全措施，迫使科學家去發明更安全的方法，也迫使國家來保護工人的權益。

“小姐”掙錢沒那么多

能到沿海城市去的“小姐”，一般不是第一次出門，她要是做小姐也不是第一次做。我1998年去的第一個卡拉OK算中檔，小姐工資不少，大概包夜六七百的樣子，至少是500到1000。所以她們穿得也漂亮，化妝也好，一看就是中檔。只不過他們地方小，保持六七個“小姐”，多數能有10個，規模不算大，不是金碧輝煌那種。但已經很不錯了，一個月大概收入5000沒問題了。那個時候，工薪層里面也算上層了。

所以我第一本書就專門給她們算了一筆賬，“小姐”的賬、老板的賬。結論是掙不了多少錢，比普通勞動人民也就稍微高一點。這是一個一個算賬算出來的。

中國人數學水平已經是全世界第一了，但底層群眾他們不算賬。就連大多數“紅燈區”的老板，實際上也是比較糊涂的。中國性產業無法規范化、無法職業化。一個漂亮“小姐”是你的頭牌，她一個人給你拉來多少客人，你給她漲錢啊。結果她跑了。老板跟我說又跑了一個。你說你跟他怎么說，他沒有成本核算的概念啊。

我們老是假設人是理性的，都是被經濟學害的。在中國至少一半的人不是經濟人也不是理性人。放到這事上，80%都不是的。對她們來說這就跟賭博一樣，當“小姐”、辦發廊，都是賭博。中國人別的不敢，就是敢賭。別的不會，賭還不會嗎，這還算成本啊？

“小姐”也是賭。她來以前知道什么？我們親眼見到剛來的“小姐”，屁都不知道。就算她以前做過，可這邊客人多少她真不知道。但她敢來，就因為別人一句話，什么什么人說了，那邊好像生意好點兒，根本沒任何根據，她自個兒就敢去。你說她膽小？一個女孩子，孤身一個就敢去。像我們還想去了住哪啊，她根本就不考慮這些。大多數第一次來的自愿干的，就是因為這里掙錢多，就因為這條。來了才知道，其實沒那么多。那為什么敢賭呢？還是因為沒別的路可走啊。

多數“小姐”家里都知道。現在全家出來的越來越多。夫妻的呀，母女的呀，什么三姐妹四大姑的越來越多。因為它有家族效應啊，生意會好收入會高，安全也有保障。你想啊，這農村來的，怎么能保得住密？“小姐”們都想各種鬼招，給家里面寄錢少寄點兒，有時候一個月寄600，有時候一個月最多寄1000。家里要問，就說是超市收銀員。家里也搞不清楚收入到底是多少，說你省得太厲害，自己吃點好的吧，給寄回來了。得，下回就不敢多寄，變成800了。

可是農村出來人太多啦，沒那么高收入寄不回那么多錢去，能寄這么多的只有這個工作。首先她不用吃住，一般的老板都是管吃住的，當然很差。所以她的工資相對比工薪階層高一些，相當于她們自個兒省出來的。

入行出行都因為老鄉

待一陣之后，你已經干不了別的了。少數能待到半年以上，自己腦子靈活點兒的，她能做小買賣。你自己沒本錢啊，幫人看個攤兒啊進個貨。多數人，尤其文化低的、年齡小的，都干不成。30歲以上的不存在這問題，因為她們以前還做過別的，她從“小姐”行業出去，干回別的就完了。尤其有孩子的婦女，根本不是問題，她就是來來去去。這幾個月跑這干，那幾個月跑那干，跟她做的小時工一樣，在她看來就沒區別。但是，農村的、小學三年級，都說是初中畢業，其實什么也沒學著那種，那些孩子就有問題了。如果她第一份工作就是這個——當然這樣的很少，你誤以為掙錢多，進來這行以后，就麻煩了。你畢竟比人家多掙百分之十到二十啊，你真讓她回去，回去幾個月之后她又回來了。她能覺出這差別。

“小姐”入行的最大原因是什么？老鄉。出去的最大原因，也是老鄉。只有老鄉、親戚才能把她拉出去。跟著老鄉親戚，哪怕掙錢更少她也愿意：第一，可靠安全，第二，有希望。她會覺得這個老鄉比我強，她帶著我能走出去。只有這條路。這都是生活常識，人之常情。

比如在東莞，你客人再少，兩天一個的話，起碼能保證一個月3000的收入，不算低啊。在北京的話也是，能到5000左右，也不算低呀。可你要出去了，就只掙3000了，那這感覺可就強烈了。但老鄉親戚就能讓她堅持下來。包括什么“蟻族”啊“北漂”啊，都是瞎扯瞎研究，就是因為沒老鄉沒親戚。你有老鄉有親戚，你至于會那么慘嗎？嘁，你看看菜市場賣菜的，不比你收入差啊，人家5年百萬富翁，靠什么？親戚，老鄉。

“小姐”的男友

女人在中國，第一希望什么？精神寄托啊。養家糊口是第二位的。這男的得是我的精神寄托。所以你就能理解她們跟男“媽咪”，或者跟“雞頭”，或者跟老板到底是什么關系了。一個17歲的“小姐”跟她男朋友打電話說，哎呀你就騙我假裝說你愛我還不行嗎？在那耍賴撒嬌。過一會兒又說，我知道你拿我的錢去找“小姐”了，我又不反對，沒關系你愛我就行；我知道你吃粉吸毒，我錢不從來都是給你嗎？她就要一個，假迷三道地就要你說一個愛我。所以她們心甘情愿把自己那點兒血汗錢全部供給“雞頭”，她們叫男朋友。

這幫小男孩很壞，他故意在“小姐”里找，然后吃她的喝她的。而且絕不是找一個，會找兩三個三四個，一塊兒供著他。

所以老板，歲數大點兒的，四十多歲了，我去了大概也就幾天，他就看出苗頭來了，就教訓我。他看我有點兒太同情“小姐”了，我想給人錢。他就說，這些人不值得可憐。他說，你給她們多少錢也沒用，她們都拿去給雞頭了。從經濟學意義來說，雞頭就是控制她、剝削她的那個人。可是雞頭同時也是她男朋友，這兩者是合一的。經濟上你只能管理她們，不能控制，人家要走你不能攔著。而雞頭是人身控制，用什么？愛情，其實就是一點點甜言蜜語。所以你就能理解，為什么有些農民工就能把大學生騙走了，有的騙走好幾年的，就這么簡單。

在內蒙古，我的男學生訪到一個“雞頭”，可不是小“雞頭”，帶了7個“小姐”。問他怎么這么大本事，他開始不說，東扯西扯，然后他帶的一個“小姐”來了，學生就叫我看。我一看，那眼神啊，墮入愛河啊。人家就靠這——感情控制。

后來我一想，這奇怪嗎？普通女性這種的多了。這可不僅僅是“小姐”的問題，是整個文化的問題。

可是后來見得多我又發現不對了。2010年再去“紅燈區”，夫妻店什么的越來越多。也不都是真夫妻，就是搭幫過日子，搭幫做生意，感情還挺深。在天津在山東在廣西都見過好幾對，跟我們談得也很好。黃盈盈（潘綏銘的博士、現為中國人民大學性社會學研究所副所長）就批評我：你非說人家是“雞頭”，那你就只能看見“雞頭”。這就像我以前，死活也不相信網戀能成功，結果我一個外甥女就這么結婚的，害得我老覺得對不住人家。

不都是因為窮

嫖客上來一般問三句話：哪的人啊？她就說一個地級市或者地區的名兒。多大啦？答18——所有人都說自己18。今天干幾次啦？第一次。就這三句話，全都是這個。

再往下，就有嫖客問，怎么做這個呀？早年說什么的都有，現在都是說因為窮。這都是被社會輿論引導，因為窮是最容易被接受的理由。

可是相處后了解多了，也會聊到家里的情況。我才發現，縣里面一個局長，那可以了吧，在當地也算是上流階層，局長的女兒，也在做“小姐”。還有一個四川大學在冊的二年級學生，學習好好的，什么事兒都沒有，暑假來干了，就在低端發廊里面。這是親眼見，不親眼見你也不大會相信。所以所謂窮就是一個公共借口，輿論都這么說。

究竟怎么個窮法呢？我知道的很多“小姐”，都有弟弟哥哥。她們一開始都不會說，但是聊著聊著就說漏了，我弟弟怎么怎么。因為你是大學的嘛，她說我弟弟也在上大學呢。那老父親老母親都是農民，怎么供得起？這弟弟的錢誰供呢？我們聊著呢，說到弟弟的學費多少錢，連住宿費伙食費她都知道。結果說出來了，都是姐姐掏的錢，至少貼補一大半。我說話不客氣，有時候跟學生就說，我們在座的人，有的姐姐，就是做這行的，支持你來上大學。

農村社會啊，男孩兒寶貝，女孩子糟心，犧牲姐姐培養弟弟，太常見了。這是窮嗎？是男女不平等啊。

再一個就是家里有病人，尤其是父母，甭管什么病，只要有一個，得，干這行吧，來錢快，孝順啊。廣西一個“小姐”，原來好好的非要去染發，爸媽勸也不聽，結果把頭皮都燒了，花掉爸媽一大筆錢。怎么辦，來做“小姐”，非要還上爸媽的錢，也是孝順啊。

后來越來越發現，所謂原因啊，都是我們局外人猜的。我們覺得好像有一個懸崖，一失足成千古恨。我們到東北專門驗證這事兒，問：你干這之前到底干過什么？就發現，幾乎沒有第一次就來當“小姐”的，她以前都干過一些活兒，都是緩慢下降，我們叫平移過來的。一開始就沒干過什么好活兒啊，幫人家買菜端盤子，發廊里打小工，連技工都干不上。無外乎就這些，然后干這個。

咱們女生跟“小姐”聊，這一條街上，這邊的發廊是正規的，連按摩都沒有，真的是做頭發的。那邊就是不但按摩一直到打炮都有的。就問那“小姐”，你原來不就在那一家嗎？她說是啊，那老板到現在還認識我呢，我有時候還上他們家蹭飯吃。問那你哪天從那邊到這邊來，你記不記得？“小姐”說我記得啊，就那天老板想開我，說我這生意不好，你自己找地方吧，然后我就跑到這邊來找這家了。她原話就這么說的。在她看來就是過了一條街啊，她根本不覺得這邊賣淫，那邊是做頭發，這有什么大區別。因為都是打小工，在那邊她也不是技師，也是灌水掃地打小工，到這邊可能她還稍微好點呢。

問你將來想干嘛？說想回家開個小店，所有人都這么說，想回家開個小店是她們永恒的夢想。可是，我一個學生跟兩個改行的“小姐”保持電話聯系兩年多，沒一個真開了店，還是在打零工，一會做這一會兒做那，時不時回來打打“小姐工”。

這是因為窮嗎？這是社會固化。底層群眾尤其女性，沒有文化的，只能在最底層下九流里來回晃。惟一的改變是結婚、嫁人，嫁一個上等人。所謂上等人，其實就是有一個小買賣，哪怕跑推銷什么的。騎著摩托車天天外面跑的人，她們就覺得這就很不錯，能當靠山，就嫁給他了。她的命運早就注定了。所以反過來說，我們把那些底層服務行業的普通女服務員都調查一遍，她們不做“小姐”，你看看她們的前景是什么，不也就這個嗎？所以說，“小姐”和女服務員，這個差距沒有人們想象的那么大，尤其沒有多少道德原因。

“小姐”的面子

不嫖，對小姐來說是個很過分的事。首先人家掙錢掙不著，其次你這叫“踢臺”啊。踢臺就是把人家點了，又給退了，這事干不得。在圈子里，在這個場所里，被踢一次臺，就徹底沒面子，混不下去了，就完了，她就只能走了。本來她可能在這里干得好好的，掙錢也不見得少，結果不但工作丟了，自信心也垮了。所以“小姐”們最恨的是踢臺。

有時候，“小姐”并不需要小費給得多。因為客人給多少小費別的小姐不知道。要是客人給的“臺費”（交老板的）多，別的“小姐”都知道，就顯得她比較有身價，在姐妹中就有面子。咱們可能覺得這太不劃算，可是在那么小的女孩子里，朝夕相處的，這一點點面子就讓她很高興，生活太單調太狹窄嘛。其實你想這也是人之常情。像那些售樓小姐，私下里你給她1000塊錢，當然她也挺高興了，但還是不如你買她一間房子。這不是經濟學，是社會學。

“小姐”是有自尊的

我有一次離開紅燈區的時候，有一個“小姐”，三十多歲了，跟我說，你娶我吧。后來好幾個記者和學生都問我，你怎么回答的？還有人轉述成：有一個“小姐”要嫁給我。每次遇到這種情況我都說：“小姐”這話讓我很感動，可是你這樣問，我卻很痛心。

第一個，你真的不懂這話是什么意思嗎？這位“小姐”，她也拿我當人看，不把我當嫖客，也不再把我當壞人啦，所以才這么說。這還需要回答嗎？

再一個，人家想嫁給我嗎？天啊，人家說的是，你這個人還不錯，有資格娶我了。你以為人家是“小姐”就想攀高枝啊？才不是呢，這是表揚。

我在紅燈區的那個時候，到處熱播《常回家看看》。有個年紀特小的“小姐”說這歌寫得特別好。我說不是寫得好，是你感觸特別深。在她們那個圈里，每天無聊地呆若木雞地在那等著客人，聽見這歌，你說多刺激啊。這種歌，唱給白領中產階級可以，對底層勞動婦女，完全是在傷人家的心。

“小姐”的自立

咱們局外人都以為小姐就是得過且過混日子，要不就是可憐兮兮。可還有另一面沒看到，也沒跟大家好好普及一下。

有一回我犯傻，問一個“小姐”，結婚了老公知道了怎么辦。你猜人家怎么說？“嫁雞養雞，嫁狗養狗！我掙下錢了，他不要我，我還不要他呢！”哈，我這輩子盡碰見高人了。

山東有一個“小姐”的草根組織，有一個“小姐”的留言板，上面有一個，我記不太清楚啦，就是說，老婆是白開水，我是可樂；我做了老婆，還會是可樂。

你想，從1980年廣東就開始掃黃，那時候做“小姐”的到現在都50歲了，都不結婚？都離婚？都沒有好下場？

“小姐”剛來，一掙錢就買衣服，叫“小姐裝”，那個奇怪呀，那個土呀。3個月都不用，全穿成淑女啦。這叫什么？快速適應城市生活嘛。然后關系也有了，也會挑工作了，也知道人情世故了，她才能變成一個城市人。太好的日子不見得多，可是起碼自立了。

新生代

2010年夏天，全國大掃黃，我們就出去調查，原本要看掃黃有沒有用，結果發現新情況，被嚇了一跳。

進一個高檔OK廳的小姐休息室，看見墻上貼著一張大紅紙，寫著“紀律”：不許不理客人，不許搶客人的歌唱，不許搶客人的酒喝；最絕的是：不許打罵客人！我當時就暈過去了。再一問才知道，這地方都是90后的小姑娘，說是來做“小姐”，結果全是她們自己玩兒，你只點一個都不行，她們非要幾個一起來，不給錢也要來，來了就胡鬧、撒酒瘋。客人投訴，經理都求她們了，也不靈，年輕漂亮風情萬種啊，你還開了我？有的是地方要我呢！經理給我們訴了半天苦：這些90后，根本不是來賺錢的，就是來玩兒的。我還給她們吃給她們住，還發錢，活該啊我。

這叫什么？這就是動態的生活。我十幾年前的老黃歷已經不夠用了，真該退休了。臺灣的何春蕤教授早就看到啦，書都寫了好幾本了，叫作“豪放女”。所以現在光說“貧困論”不行，還要看到女性的自主選擇。有些新詞也該推廣推廣了，例如女性的身體自主和情欲自主。

當然這是一個個案。可你非要想總結出來一個原因，那是你錯了。你也不可能面面俱到，總結到100種或者200種，那你也不能保證不遺漏啊。就算你總結出來了，所有人都會問你哪種最重要，你能說得出來嗎？所以說到原因，就不能簡單歸于貧窮，或者簡單歸于道德敗壞。它是多元的，而且遠比我們想象的豐富，多到你難以想象。

艾滋病不是最重要的問題

參加預防艾滋病工作以后，發現有些預防艾滋病的人，很積極很努力，但他們永遠漂在水面上。他看到的永遠是正在上班的小姐。全中國人誰沒見過啊？大多數地方都有這么一條街，或者都有幾個發廊。你永遠看見的是身為妓女的她。你不由自主地忽視了她是一個人，她有她的感情，她會有老公或者男朋友或者情人。她需要一個精神寄托，一個生活依靠。可是艾滋病怎么來的？“小姐”從農村來13歲，艾滋病哪來的？天上掉下來的嗎？是男人先傳給她的，你現在沖著她使勁，這屬于不懂人之常情，沒良心，就這兩條。他們老覺著中國艾滋病就是“小姐”傳出去的，使勁告訴“小姐”，戴套！但在“小姐”這，“我又沒我怎么戴套。”這種宣傳從一開始就是莫名其妙的。所以我跟他們說，你們專業知識都比我們強，就是缺乏生活常識和良心，你看著她們覺得是病人。你要真的把她們當一個人，那你怎么從來不問她孩子？你知道她有3個老公嗎？你知道她掙多少錢，你知道她錢到哪去了？

所以我跟他們說的就是，在“小姐”的生活中，第一位是掙錢，第二位是安全。安全不是你說的艾滋病，是被打被殺被搶被偷被燒傷等等，客人欺負。第三怕懷孕，怕婦女病。她天天過性生活，難道不怕懷孕嗎？性病是能看出來的，那就沒法工作掙不到錢了。而且所有人都瞧不起你，老板把你打出去。艾滋病又看不出來，怕什么？還有，凡是結了婚有孩子的，都得考慮孩子怎么上學、怎么帶，老公跑了怎么辦，等等等等。到最后，才是艾滋病問題。

“小姐”們問這艾滋病得了就死嗎？我說倒也不是，有潛伏期。她們問多長，我說大概兩三年吧。她們說，那你跟我說什么勁兒啊，兩三年你跟我說什么，我下個月可能就死啊。所以我說，對你們來說預防艾滋病是第一位的目標，但在人家那，排在第四第五位。

其實啊，“小姐”們尤其是未婚的，最怕的就是人流。天下女孩子都怕這個，尤其中國這兒給你弄得半死不活的，連喊帶叫的。一個“小姐”去人流，3個小姐陪著，回來這場所就垮了。老板都知道，“你們趕緊走，我換人”。干不下去，沒心情了。女人的人生啊，就血糊糊擺在你面前。你掙多少錢，你嫁多好的老公，你當多大的官，你不還碰見生育這個事嗎？躲不過去。有幾個中國女的敢說自己不生孩子，那都是高文化剩女，底層群眾都明白這個。打垮了生活的自信啊，人家老板都比咱們懂。

現在四十歲左右的這些知識分子，張口就這理論那理論的。學者們每天說人均收入人均收入，那錢對人的意義能一樣嗎？對比爾·蓋茨來說，100萬屁也不是，對底層民眾來說呢？我們在多少個“紅燈區”里看見“小姐”不用安全套，沒別的原因，貴！學者們說，才兩塊錢都貴？我說連5毛都貴！她才掙多少啊，她吃飯才吃多少啊。

有的學者還問，每次我們去發免費的安全套吧，“小姐”們怎么都搶，自己又不用呢？我說你們又不知道了吧，她能用多少個啊？她賣！一塊錢再賣給別的“小姐”。有的地方一個月在一個小紅燈區里能發10萬個安全套，那方圓20公里就全賣遍了。

說到這兒就來氣。戴不戴套，小姐能決定嗎？就是老婆，有幾個能決定？你們不想辦法教育嫖客，就折騰“小姐”，這不是欺負人嗎？

“小姐”才是防病專家

現在中國有很多預防艾滋病的人，也接觸“小姐”，也干了不少活兒。可他們最大的缺點就是：老認為“小姐”們是一張白紙，假設她們狗屁不懂。那人家怎么干了兩三年呢？人家累計接了兩三百客人呢。她真的不怕死？人家有一大堆辦法呢。

第一次“小姐”教我，說我們這卡拉OK旁邊的小屋，炮房，有錄像啊（當然它條件好啊，是中檔的）。我就每次放錄像，我挑過的，都是老外，都戴套。我說你看人家老外都戴。客人一看，還真是啊，就戴上套了。

我沒聽到以前，我想不出來，編也編不出來，做夢都夢不出來。我們一個女研究生，調查的時候小姐跟她講了。問你為什么要主動戴套？人家講了，隔著一層，他就沒操到我。你看，她要是不告訴我們，我們打死也想不到這個吧。

怎么預防艾滋病？現在是找到避孕套就是賣淫的證據，你反過來呀，找到避孕套就從輕處理呀，為預防艾滋病做貢獻了嘛。只要有這么一條，還用得著費那么大勁去搞什么“干預”（教育）嗎？這話2000年我在全國預防艾滋病大會上講，當時大家全點頭，可到現在整整13年了，沒有一個人替我傳播這個話的。

中國有多少“小姐”？

現在，人們總是把“小姐”的人數往高了說，什么一千萬兩千萬的，這事咱們得說清楚。不管誰說出一個數字，或者你來問我要這個數字，那我就要反問你三條。

頭一條，你說的“小姐”究竟是什么定義？國際女權主義把艷舞就是脫衣舞也算進去，你算不算？二奶算不算？她也是“以性謀利”啊。現在有的人實際上是把娛樂場所里所有的女人都給算進去了，把美容美發的也給算進去了。尤其是他根本就沒調查過，就那么掃一眼就敢說。

再一條，做了點什么事就算“小姐”呢？沒上床就是三陪算不算？沒性交就是給男人打飛機算不算？根本沒碰三角區就是普通按摩算不算？你什么都說不清楚就在那兒瞎說兩千萬，有意思嗎？

最后，咱們得說點兒小學算術啦。如果每個“小姐”每天都接很多客人，那全國的“小姐”人數就減少了啊，是反比的關系啊。如果一個“小姐”一天接客20個，那全北京有1000個就夠了，多了就沒生意沒飯吃了。你一方面說“小姐”接客多，一方面又說“小姐”人數多，你敢跟你小學老師說嗎？

普遍人把她們的收入估計過高，是因為把她們接客次數給估計過高了。你就忘了，有人賣還得有人買啊。第一次去東莞，我就盯著6個發廊看，從下午3點到晚上12點，里邊坐了多少個“小姐”，都是大敞亮的能看見；第二，到底有多少個男的進去了；第三，到底有多少個男的出來了，有多少帶著“小姐”，再加上有多少摩托車停在那拉客。就連沒進去停下來看的男人，我都數了，一一記下來。最后算下來，結論是平均兩天一個客人。

廖蘇蘇、吳尊友，這都是頂級教授，他們自己做來做去也是1.5-2天之間有一個客人。沒人們想的那么多！老是有那種傳說，“小姐”發財啦，蓋房啦買車啦。有，但是小概率，1%左右，那可以忽略不計。

什么時候嫖客一增加，那“小姐”才會增加。可是最近幾年里，反而是“小姐”在增加，結果實際上每個“小姐”的經營額在下降，搶生意，造成相對貧窮，就這么簡單。現在全國的行情都往下掉。你一聊就聊出來了。發廊里做的這個，過去是卡拉OK的；桑拿里這個，過去是金碧輝煌會所里的。沒辦法啊，沒生意啊，往下走。你看看現在站街的，有的就跟模特似的。在這種情況下，“小姐”的人數已經沒什么意義了，因為性交易的總數并沒有變。

所以說，保守計算，中國的“小姐”，真正提供性交服務的，也就是一百多萬。注意啊，這是算出來，不是估計，因為我們調查過全國總人口，知道有多少男人找過小姐，也知道一個“小姐”一天有幾個客人，一除就出來了。你要是不信，那就找出一種更好的計算公式來。

其實啊，大家說“小姐”多，一般都是拿這個說事。有的是罵貧富差距：他媽的“小姐”都掙那么多，老子才掙幾個錢。有的是罵貪污腐敗，還有的干脆就是罵改革開放。所以說，你罵“小姐”的時候可要小心。

這方面有一個怪圈。你抓了“小姐”要罰款，好啊，她沒錢，都寄回家了，給男朋友了，那她只能找老板借。得，她從此就變成奴隸了，得玩命掙錢還債，結果什么被打被迫的就都出來了，整個一奴隸制。就算她自己有錢，被罰了以后就不干了？想什么呢你，她只能加倍努力，撈回損失。

現在“小姐”最痛恨的還不是這個，是通知家屬。這本來是好意，一個人被抓了，總得告訴家屬這人在哪兒，不能就這么丟了。可是一到小姐身上就變了。農村社會保不住密的，你這一通知，她全家50年里都抬不起頭。

訪談“男客”

我把嫖客叫作“男客”。“小姐”都能叫“性工作者”，那嫖客也應該有一個中性的稱呼。

“小姐”你接觸不少，可嫖客你很難接觸到，因為你跟他沒法“相處”，人家完事就走了。也接觸過幾個，不多。有的上點兒年紀的，他不愿意走，完事他坐著，他也喜歡聊天。或者他不進去，先聊上倆鐘頭再進去。遇見這種人還行。后來只能比較正規地坐下來訪談這種。

在昆明，也是蹲在場所里，一個卡拉OK，先去跟人家借個火，然后喝上一杯酒，聊上兩句，他會請你喝點的。男人嘛，都顯大方。兩三句了人家肯定問你：來玩啊？你就開始接上了，往往到這一步就可以了，我們是人民大學來的啊，來做一個研究。基本上3/4的情況，就進行不下去了，說我們不參加，跟我沒關系，等等，找各種理由。

最后還是找引路人，有媽咪啊。“媽咪”可是女中精英啊，她能過目不忘，要不然她干不長，別說你來過一次，你來問過價她都能記住。她最了解男人，善解人意，體貼入微，所以她很容易跟這些客人熟，通過她來介紹，這就成功了。成功了一共9次，一次五六個人三四個人，都是成群兒的，都是“媽咪”介紹成的。

后來的“單聊”是到雅安、瀘州，三輪車司機協會，嫖客比較多，而且是底層男性，他不在乎，說是嫖客他也承認也不怕。但他不會跟你說很深的事兒。也是一個道理，這么一正規地坐下來調查，再底層也不行，他就不由自主不跟你說了。惟一一個辦法就是喝酒，可是喝酒我們團隊從男到女都不行。別人老是笑我，說老潘你不喝酒你還調查，我說這是沒辦法呀。

后來我寫了一些小文章說“男客”的事情，算不上研究，就是一些發現和感悟。譬如說，有老婆，老婆就在身邊，甚至都滿足不了老婆，為什么還去找小姐呢？在社會上給女性課堂講課，我老是說：弄不明白這一點，那你這個婚就白結了。

“男客”找什么去啦？一種是找“風情萬種”。有個女學員還問：什么叫風情萬種啊？我只好說：就是“騷”。因為你在一般情況下、一般場合，你看不到一個騷的女人，就得花錢去找。“小姐”中高檔的有一套技巧，左勾拳啦，勾魂眼啦，是有一套的。另一個是去找“被伺候”，男人可以“點活兒”，要求小姐做什么什么；可以撒野，胡來，根本用不著去顧忌她的感受。跟老婆跟女朋友行嗎你？非鬧翻了不可。還有一種是去找“親密”。你說三陪為什么能掙錢？就是有人陪著你，“小姐”再會說話，嗲一點兒，你就肯給錢啦。想上床另說，另外給錢。

還有一種就是找性技巧。不過這個咱們得說清楚，可不是每個“小姐”都會的。網上有好多描寫都是雞頭自己寫的，其實就是廣告，信不信由你。可是這東西傳開了，結果我給社會上講課，女性精英班，也要求講性技巧。我就納悶了，問你們是想著自己快樂呢，還是想拴住老公的心？后一種可沒戲，老婆永遠競爭不過“小姐”。身份不同啊，你是平等的，你不想被當作動物，你相信愛是互相的，那還說什么啊。女人能當老婆，可老婆不一定能當女人，嘿嘿，明白啦？

所以說男人如果去找“小姐”，別扯什么別的，就一條：你認為性、愛情、婚姻可以分開嗎？哪怕一時的？分不開就沒法兒嫖。男人里有一種“公共廁所理論”，說我又不愛她（小姐）又不想跟他結婚，就是大街上尿急了，去解決一下，你（老婆）跟我急什么急。老婆當然不干啦，可是說不過他。我一個女生會說啊：你嫖我也嫖。可是你真能做到嗎？所以根子還是一個：女性的情欲能不能自主，能不能自己選擇怎么用。

“小姐”就是這樣啊。你把“男客”當成錢包就OK，你把性愛婚分開才能去賣。結果她們反倒自主了。蘭州一個“小姐”被殺了，在她床底下找到一千一百封情書，都是寫給自己老公的，合法老公；都是在短短一年里寫的。你能說她沒有愛情沒有婚姻？只不過她把性給分開了，為了掙錢養孩子。再說了，賣淫是她自己的性嗎？她有反應嗎？那是嫖客的性，她只是出租性器官而已。

男人研究得少，我自己也說不清楚。反正男人一說性，一上床，那可就承載了好多好多其他的東西。我和學生訪談男客，就盯住問他：到底什么才叫嫖？到底跟老婆有什么不一樣？結果說什么的都有，什么也說不出來的也有。作家把這個叫作“用下半身思考”，我沒那么清高，我覺得是因為我們性社會學沒做好工作。人家得學來一些詞兒，一些概念，才能回答你啊。我們自己沒研究出來，不能怪人家。

老百姓最大的誤會是以為只抓“小姐”不抓嫖客，其實這得看什么時候什么地方。誰能多交罰款？“小姐”就那么點錢，打死也拿不出多少。嫖客呢，你沒錢？我通知你單位！沒單位？告訴你老婆！沒老婆，告訴你媽！反正你總有一個怕的人，乖乖交錢！

“男客”與“小姐”

話又說回來了，我以前的書里，不由自主把“男客”和“小姐”想象成敵對的。可見得多了就發現了，其實要復雜得多、豐富得多。在四川親眼看見親耳聽到一個復員兵來接一個“小姐”一起回家結婚。旁邊的“小姐”哭得一塌糊涂，她倒沒事兒，人家戀愛小一年啦。

可是后來我又想了：那這還叫嫖娼嗎？她還是“小姐”嗎？所以啊，后來我就寫小文章了：誰是“小姐”？只不過此時此刻此情此景而已，上街買東西她就是顧客，回家她就是老婆女兒，孩子面前她就是媽。“小姐”只是一個角色，人扮演的一個角色，各種角色多了，怎么能都當成身份呢？怎么就成了標簽給人家戴上呢？現在更是這樣，有多少“小姐”其實是兼職的啊，業余的、臨時的、一次性的、外出偶然做的，甚至旅游中捎帶做的，都一輩子是“小姐”啊？扯什么扯。

所以我反對“失足婦女”的說法，是比以前好了一點兒，可是一時一刻，做許多事情里的一種，就“一失足成千古恨”啦？那你隨地吐痰也不道德，我叫你失足男人你同意嗎？我一輩子都叫你失足男人，你不跟我玩命？

男人找“小姐”，其實和他處理其他男女關系差不多，有打架的，也有戀愛的，還有單相思的。就是因為咱們老罵，學術上叫作“污名化”，就把男的女的都想象成壞蛋了。其實至少我們在四川，很多“小姐”是嫖客給救出來的。膽大的給派出所打個電話，說有被拐賣的，警察就來了，往那一站，什么也不說，老板就回來罵：誰不想做啦，快走！膽小的就打電話給“小姐”家里，說你們女兒病了，在哪哪哪。老板一接電話也就放人。老板的原話是：我是做生意，又不是殺人犯，不想惹麻煩。

“小姐”與情人

我訪談男客的時候，都是連老婆帶情人一起問，做對照。一個三輪車司機，聊情人，熱熱鬧鬧說了半個鐘頭，到最后來了一句嘆息：可是不給她錢，她還是不高興。我就安慰他：給點錢也應該嘛。他又來了一句：減價也不減的。這下我可暈菜了，揪住問才明白，他那個“情人”是現任“小姐”，他不但在發廊認識的她，找她做愛也是在發廊里。我來勁兒了，說這怎么能算情人呢？是“小姐”啊。他一句話就把我打倒了：她給我做飯吃。

你看看你看看，我就這么傻。“小姐”連自己都不做飯吃，還給嫖客做飯？這就是情人，沒錯兒。人家沒騙我，是我忘了人之常情。你當然可以說這人檔次太低，可是愛情就都是花前月下？你也可以說是“小姐”騙他，可我要了解的是他這個人，他就這么覺得，這就是事實，怎么分析那是后來的事。

所以才發覺，我以前不但把“小姐”看得太簡單，也把男客看得太簡單，反正是自己太簡單啦。

從罵“小姐”到同情“小姐”

10年前我們去“紅燈區”的時候，那還是一面倒地罵。包括一些男人，自個兒天天嫖娼，還罵：“做‘小姐’沒別的原因，就是好吃懶做。”好多男人都跟我講：你看工廠不一樣干嗎？在那掙一千，當“小姐”不過就掙兩千。我說那你怎么不說那叫增加一倍呢？你自個兒收入少一倍你干不干？

一開始他們都不理，就說“小姐”干活多輕松啊，不用付出體力。我說你天天去嫖你還不知道？那輕松嗎？它不是體力活兒的問題，她們每天百無聊賴坐在那，家里面有一大堆事兒，一會兒弟弟病了，一會兒老爸打電話來了要錢。這種精神壓力，你們這些當大老板的應該體會比我們深啊。你們開個廠子，一會兒交稅，一會兒欠債，一會兒出廢品了。這種煩惱，“小姐”一樣啊，你們怎么能不理解這個？

被我說得不好意思了，他們就說，你這么一說我知道的比你多。我說你看，你當然知道的比我多了，但你不去想，你壓根沒把她們當個人。

我那個醫院院長朋友，他的哥們都是臺灣香港日本的技術人員，本地人就是小老板，就是上流社會頭面人物。我跟他們這么一聊，他們就說：我想通了一點，這些孩子要錢，我這錢也富余，我給。

大概最近5年吧，網上變了，你再發一個罵“小姐”的帖子，跟帖全是罵你的。為什么？不是都去嫖了，而是越來越理解什么叫作“為生活所迫”了。民工、白領、各色人等全都感受到生活壓力大，叫作“生容易，活不容易，生活更不容易”。“小姐”不也一樣嗎，有什么難理解的呢？

這研究越來越沒做頭

我第一次去“紅燈區”回來，寫了一本《存在與荒謬》，書名是一個學生想出來的。后來反過頭看，價值觀上傳統色彩很濃。一個是只看到“小姐”的悲情，忽略了她們的自主選擇。再一個是建構出一個嫖客和“小姐”的對立；在“小姐”和老板之間又建構出一個對立。你不會明確這么想，但你從小受到階級斗爭思想的那一套，這二元對立的東西很容易就露出來了，完全是不自覺的。

后來我覺得還是重點研究紅燈區，它怎么運行的，這才是社會學。可是一路做下來，你發現其實跟一般的商業區沒什么大區別。我們把當地跟小姐有聯系的人全都調查了，學術上叫作“關聯旁人”，什么開報亭的、送外賣的、賣藥的、看門的，就連一般居民也調查了，就是想搞清楚紅燈區跟他們是什么樣的關系。結果呢，除了四川的開發區，別的地方其實就是普通的商業區，一掃黃就是失敗的商業區，真沒什么大的差別。

我老跟學生說，12年做下來，到現在越來越覺得沒什么做頭了。你越來越發現，都是共性，越來越發現她們都很普通。不是真的沒有區別，是差距沒有我們原來想的那么大。

在貴州的那次，16公里的山路，我一個人走就累得要命了，一些女孩子挑著些食品啊礦泉水方便面，遮得嚴嚴實實，怕曬黑啊，一頭大汗挑著。挑那么一挑子過來100斤，才掙兩塊錢。旁邊就坐著“小姐”，一次30。我就想，這個區別到底在哪兒？為什么這個挑擔子的女孩兒她就不來干這個？不知道。所以當時你就感到很好奇啊，你就開始研究。

說來說去，錢的問題中國人討論很多了，可是性的問題還是沒討論。性為什么這么敏感，這么隱私，這么珍貴，承載這么多的意義，這么不可借用？每個人都有自己的感受，也都可以發表自己的看法，但性社會學非得回答這些問題不可。我呢，繼續努力吧。