對話葉青：“公車改革不可能一步到位的”

本刊：公車改革方案公布以后，很多官員尤其是基層官員比較有意見，您怎么看待他們的反應呢？

葉青：一個縣里的官員，如果不是縣委書記、縣長，在這次車改中確實比較麻煩。這次公布的車改方案只能保證主要負責人。這個主要負責人包不包括人大主任、政協主席還很難說。另外，縣委常委們怎么辦，也沒有明確的說法。 所以最近我到下面去調研，與一些地方官員交流，也感覺到他們想法比較復雜。

本刊：但留給他們的時間不多。

葉青：北京的車改最容易。一方面，北京的公共交通比較發達；另一方面，北京除了部長、副部長有車，很多司長都沒車，而且也比較習慣了。所以說，北京的車改還是比較好推動的。車改的難處主要在基層，在經濟比較困難的地方。這些地方的公車補貼還要高，所以執行上還會有困難，如何做還需要繼續關注。

本刊：既然基層車改這么難，會不會在執行政策的過程中出現“上有政策，下有對策”的情況呢？

葉青：不能說不會有。但現在重要的是把官員與公車之間的聯系斬斷，在制度上進行隔離，沒有固定的車、沒有固定的司機。以前一些縣委書記、縣長都是三部車，大號車、小號車、越野車，通過這次改革，我想他們不敢像過去那么囂張，司機老實一點，官員老實一點。這就是進步，不可能一步到位的。

一個縣里面，絕對可以通過民營的租車公司，來滿足縣委書記、縣長的用車需求。比如，縣委書記完全可以沒有車，但是租車公司可以全天候地滿足他的公務出行需求，需要用車時，打電話叫車，跟租車公司每個月清算一次。

本刊：會不會出現一些公司不惜成本來保障書記、縣長的用車，甚至公車私用？這可能會讓一些公車領域的問題更隱蔽。

葉青：那你告訴我，還有什么辦法？

這確實會出現。有些公司就確定一輛車給書記、縣長用，從來就不租給別人。這里面有中國的國情，沒有辦法一步到位，只能一步一步地走。現在的車改方案至少能讓他們不再專車、專司機，這已經是達到目的了，不要指望很高。

本刊：總得要有制度或者辦法，來保證過渡性車輛服務中心不變成另一種形式的車隊吧。

葉青：這里肯定要有一套監督制度，紀委可以在里面發揮一定的作用。

本刊：此次車改最大的爭議是車補按照級別來發放，并且幾乎是“一刀切”，規定了上限。對此，你怎么看？

葉青：中央沒有規定下限，而且不要求上下對應。這樣各省作為的空間就比較大了。

“一刀切”確實對有些公務比較忙的部門不公平，而公務比較少、基本上是坐辦公室的部門，如果按照中央規定的發，車補確實就都拿到口袋去了。我建議各省在做具體方案的時候，將工作做細一些，按照公務量對各部門進行分類，每類發的車補各不一樣，甚至可以出現公務忙的部門科級干部的車補，比公務不忙的部門處級干部的車補高。

溫州原來做的車改，車補過高我反對，但是他們將所有部門分為三塊，每塊又分為三類，各類的車補都是不一樣的。這么做是最科學的，能消除不公平感，不能說所有處長都拿一個錢。

本刊：一些公務員認為，公車沒了會出現當做的事情不做，當出的差不出。

葉青：不要把車補等同于出差報銷。這次方案中就規定了，公務交通補貼保障范圍要與差旅費保障范圍搞好銜接，對邊遠地區和交通不便地區，要做好遠距離公務出行的差旅費保障。當然，這些條文怎么落實，還得各地具體研究。

（摘自《廉政瞭望》）