十八大后反腐重點與深意

主持人：人民論壇記者 劉 建

嘉 賓：資深反腐專家 李永忠

國家行政學院教授 竹立家

2014年要逐步過渡到標本兼治年

人民論壇記者：最近人民論壇開展調查，在“一年多來，反腐重點集中在哪幾類干部”問題中，“經濟問題特別嚴重的干部” 和“十八大之后不知收斂的干部” 列前兩位。您認為，最近一段時間以來中紀委反腐有哪些新特點？

竹立家：首先是中央反腐的意識增強，反腐態度非常明確，決心很大。社會和公眾所看到的反腐高壓態勢反映出，中央已經認識到腐敗和作風不良成為影響政府公信力、消解百姓對政府信心的重要原因，并開始采取有力措施化解這一局面。

在路徑選擇上，治標與治本相結合的道路是比較明確的。通過對權力運行體系進行干預，懲處貪腐行為，增強老百姓對反腐的信心，為治本贏得時間。最終要形成對權力有效監督和制約的制度體系。

在反腐的手段上，發揮了幾個優勢：發揮黨內紀委系統的作用，比如紀委領導主要由上級提名，增強紀委的權威，加大案件查處力度；重視網絡反腐的優勢，使人民群眾通過網絡更多更好地參與到反腐進程中來；高度重視社會輿論的作用，反腐過程更加高效透明，老百姓對反腐效果的感知也更加明顯。

2013年，可以說是反腐的治標之年，十八大以來治標已經取得良好效果，2014年要逐步過渡到標本兼治年。治標和治本不是涇渭分明的，有一些政策措施雖然不是直接針對反腐的，但卻能有效推動反腐的進展，比如說不動產登記制度對于暴露一些腐敗問題是有作用的。通過各項制度的不斷完善，最終就會對腐敗形成合圍之勢。

李永忠：十八大以來一年多了，反腐必須聚焦了。第一個就是時間上的聚焦——十八大之后仍然不收斂不收手的，第二個是問題上的聚焦——問題集中的，第三個是影響上的聚焦——群眾反映強烈的，第四個是位置上的聚焦——在重要崗位可能會被提拔任用的。

在反腐高壓下，有問題的官員會有抵抗心態

人民論壇記者：在人民論壇開展大范圍調查的過程中，我們發現一些聲音認為，嚴抓作風建設、“零容忍”反腐會導致干部沒有干事動力，您怎么看待這種心態？

竹立家：十八大后提出對腐敗要“零容忍”，零容忍首先是一種態度，零容忍指的是，對于發現的腐敗線索要認真追查，做到發現一起查處一起。其最主要的目的，還是通過“零容忍”體現反腐敗的決心，增強老百姓的信心，是通過加大案件查辦力度，遏制當前腐敗不斷蔓延的態勢，并不是要把官員隊伍一網打盡。

李永忠：在反腐高壓下，有問題的官員會有抵抗心態，開始可能會害怕，后來就會抵抗。抵抗分幾類：第一，消極抵抗就是害怕；第二，積極抵抗就是“不是要抓嗎，我跑了，我裸官了，我辭職了”；第三，還有一種積極抵抗更為可怕，就是不斷把八項規定細化、具體化、非理性化，以至于越來越偏離本來的方向，讓所有執行八項規定的人都感覺這是一種形式。比如有的機關單位提出領導干部不許搞婚喪嫁娶了，同時還規定，職工的婚喪領導也不參加。再如，端午不發粽子，中秋不發月餅，把本來很正常的職工福利取消，讓群眾對八項規定不滿，這就是積極抵抗。把八項規定的經念歪，以至于根本不可能執行。這些非人性化、非理性化的做法并不是八項規定的內容，這種積極抵抗是需要引起注意的。

不深究腐敗分子的原罪，不代表就不追究他們的問題了

人民論壇記者：最近中紀委領導多次指出要重點查處十八大后仍然“不收斂、不收手”的官員，這個反腐重點背后似乎蘊含深意，您如何看待這個提法？

竹立家：應該說最近一年的高壓反腐取得了不錯的效果，但是一些官員對于反腐敗、改作風仍然充耳不聞，甚至頂風作案，邊反邊腐的現象仍然存在。所以，將仍然不收斂不收手的干部作為反腐重點，是彰顯反腐決心、樹立中央權威、增強百姓信心、警示貪腐分子的必然選擇。

李永忠：中央政治局制定八項規定以來，查處了許多違反八項規定的行為，但是沒有一起是十八大以前的行為，而十八大以前違反八項規定的人數相當不少，所以說八項規定不會追溯以前，這是八項規定在時間上的切割。我在十多年前就研究我國的腐敗呆賬的問題，如果我們真正有能力、人力、財力、物力把所有腐敗分子一網打盡當然是皆大歡喜，但實際上這是可望而不可及的一件事情。三十多年形成的腐敗呆賬絕不是一個晚上就能清掃干凈的。

三十多年來，腐敗分子當然有它自身的問題，比如思想問題、素質問題、抵御能力不強的問題等，但是我們還必須看到，比個人素質問題更重要的是權力結構問題。從某種程度來說體制機制、權力結構的問題比個人素質還要重要。這才能解釋，三十多年來，在重要崗位上的官員前腐后繼的原因。和不能追究民營企業原罪的道理一樣，我們不能追究所有腐敗官員的問題。當然這和民營企業的原罪有所不同，民營企業的原罪和突破計劃經濟的條框，促進生產力發展有關，而腐敗官員的原罪和個人問題有關。不深究腐敗分子的原罪，不代表就不追究他們的問題了，我們追究問題要做到化消極為積極。

必須用反腐敗作為突破口，但是反腐敗不能局限于查案子

人民論壇記者：在“干部利益的‘破與‘立相輔相成，接下來最應做好哪方面的工作”問題調查中，“總結反腐經驗，建立起一套完善、持久、有效的權力制約機制”和“梳理出新的選人用人標準，樹立改革導向”得票較高。那么，您認為在全面深化改革的背景下，如何讓反腐成為改革動力？

李永忠：全面深化改革是實現中國夢的重要戰略方針，也是我們三十多年改革再出發的重要部署，那么在這個重大部署的實施過程中，我們就必須懂得化阻力為動力，變消極為積極。否則不可能是全面深化的改革，只能是單兵突進、孤軍深入的改革，而這是兵家大忌。改革必須是全面深化的改革，沒有全面無法深化、沒有深化則全面也沒意義，但是全面深化改革不是馬上就要全黨全國馬上搞，必須要建立改革特區。鄧小平為什么被稱為改革的總設計師呢，因為他有自己的改革實驗室，特區的經濟改革成功了，全國的經濟改革就打開局面了。

因此必須用反腐敗作為突破口，但是反腐敗不能局限于查案子，必須改變權力結構的問題，建立改革特區，我們才能化消極為積極，變阻力為動力。

責編/張瀟爽 美編/李祥峰endprint