修訂種族歧視條例至少要兩年

本報駐香港特約記者 梅 斯圖片說明：香港平機會主席周一岳梅 斯攝香港平等機會委員會（簡稱平機會）是香港政府轄下的獨立法定機構，1996年成立，專責香港的反歧視、促進平等機會等工作。近幾年，平機會因為陸港矛盾而成為香港輿論關注的焦點，今年7月它又宣布為修訂種族歧視條例展開為期3個月的公眾咨詢，未來香港本土團體罵內地人等均可能涉及種族歧視。近日，《環球時報》記者就部分港人歧視內地人問題專訪了平機會主席周一岳先生。從來沒有接到內地游客的投訴環球時報：把內地游客稱為“蝗蟲”，在您看來是否屬于種族歧視。您怎樣解釋之前提到的“族內歧視”？周一岳：2008年香港通過《種族歧視條例》，當時的討論刻意沒有分開種族內問題，不想挑起太多爭論。稱內地游客為“蝗蟲”，不一定是歧視，只有極少數香港人會這么針對內地游客。目前，我們并沒有法律規管這種行為，但我認為，這是值得警覺的。即使受害人到法院訴訟，因為這屬于中國人內部不同族群，沒有法律保障，很大可能告不贏。再比如稱別人“肥仔”，算歧視嗎？我認為有歧視成分，但從法律上說，無法達到“歧視”標準。我們叫外國人“鬼佬”，叫印度人“阿差”，在背后這么講，未必是歧視，但如果當面講，并煽動其他人歧視他，導致受害者有嚴重的被歧視感受，都很可能被認為是“歧視”。《種族歧視條例》訂明，種族是指個人的種族、膚色、世系、民族或人種。種族群體是指參照上述特征而界定的群體。關于“族內歧視”，我知道澳大利亞有類似規定。香港可以考慮把這方面的內容放在種族歧視條例里。當然，現在爭議性還是很大。環球時報：您上任以來，平機會接到多少內地人對于遭受港人歧視的投訴？周一岳：我們從來沒有接到內地游客的投訴。因為游客在香港就短短幾天，受到委屈，覺得不舒服，一下就過去了。但我們接到過內地游客的查詢，最近5年，來自中國內地游客和新移民的查詢有400宗，這個比例非常低，因為我們每年的總查詢數量達1.6萬多次。一般他們會查詢自己有什么權利，如果遇到離譜、嚴重的行為，比如被人當面罵“蝗蟲”，我們會建議，如果覺得自己沒有錯，可以報警找警察。我們現在的法律，對內地游客是沒有保障的，所以我們提出要不要把這點放入法律。香港大部分人不歧視內地人環球時報：香港針對內地游客的歧視主要有哪些？周一岳：香港大部分人是不歧視內地人的，只是少數人有這種行為。他們希望保全香港的獨特權利，心態上不健康。香港是個國際大都市，我們要有包容心，不僅僅是對內地人，對世界各地的人都要如此。一些市民覺得有的游客在香港的行為，不合乎香港一般的規范。這種情況的確有，我們可以評論這種行為并給予糾正，但是不可以把所有問題都與游客的背景、來源地區相聯系。我經常到內地去，感覺現在內地的大城市，市民遵守紀律的情況越來越好，坐火車、看電影、看體育比賽，都是拿著票排隊按號就座。多年前，我在內地看體育比賽，我的位置被人家坐了，跟他講理都沒用。文明問題是有辦法改變的。中國內地很大，需要時間改變。環球時報：內地游客在香港遇到言行侮辱怎么辦？周一岳：先要確定為什么別人用這種語言，如果是自己的行為有問題，就要改變；如果沒做錯，要跟他理論。關鍵是看因何而起，就事論事。我們到內地也一樣，我普通話不好，很多規矩搞不明白，就要有禮貌地請教。香港開放個人游之后，兩地民眾之間也有一個磨合的過程。修法樂觀估計起碼兩年環球時報：您認為言論自由和歧視之間的分界何在？平機會如何執法？周一岳：言論自由是說公眾可以自由評論很多事情，比如評論政府，對政策提出不同意見等。你可以反對內地旅客個人游政策，講明白反對理由，比如太多游客來香港，香港沒空間承受等，這不是歧視，這是政府要了解的。但是，不能針對某一些人做不公平的議論。平機會的確是執法機構，我們是獨立的法定機構，不是政府部門。法律賦予我們執法的權力和責任，但是與我們相關的四部法律都是民事法律，沒有像警察那樣抓人的權力。我們可以接受投訴，展開調查，推動調停乃至訴諸法院。香港人大部分習慣有不同的人在我們附近，不同的種族、背景。大部分香港人的家庭也是內地來的，這也是2008年訂立《種族歧視條例》時，政府和立法會認為不需要把族內問題放入法律的原因。現在是少數人有這個問題，我們覺得應該討論一下。環球時報：內地有媒體報道說“香港擬對歧視內地人立法”，目前進展如何？周一岳：這么說是把我們的工作太過簡化了。我在政府工作過很多年，政府不是很容易就決定修改法律的，某些議題爭議性很大，不可能全香港都同意，所以要多花些時間聽。我們把建議交給政府，政府也有自己的分析和認識，很多爭議性的改變都不可能短時間決定。他們要分析、調查、收集資料等等。政府開動修改法律，先交給律政司處理，專家花很多時間研究，然后送到立法會試水，如果反應好，就可以進一步草擬。草擬好送行政會議審查，特首會同行政會議同意，再交給負責的政策局，我們這個法律是政制與內地事務局負責，然后把法例帶到立法會。立法會也有一個草案委員會，他們再分析修法的影響，搞公聽會，聽聽不同人士的看法，然后逐條決定。整個程序下來，起碼兩年。我們明年提交政府，所以最樂觀的估計是2017年或2018年才可能修法。而且，我不是這么樂觀，因為政府的議題太多了。但我們不做這個工作，社會不了解種族歧視的最新趨勢，困難會越來越大。我們現在做咨詢，政府有反應，社會有議論，這個問題在社會上重視程度提高，人們明白了什么是歧視，這也是一個公眾教育的過程。雖然修法路還很長，但工作不會浪費的，功不唐捐。▲