莫道桑榆晚為霞尚滿天
——《中國民政》創(chuàng)刊30周年之際訪原民政部部長崔乃夫

本刊記者/丁朋

莫道桑榆晚為霞尚滿天
——《中國民政》創(chuàng)刊30周年之際訪原民政部部長崔乃夫

本刊記者/丁朋

1984年初，在改革開放的大背景下，時(shí)任民政部部長崔乃夫高瞻遠(yuǎn)矚、因勢(shì)而謀、相機(jī)而斷，敏銳地抓住機(jī)遇加強(qiáng)民政宣傳工作，將1978年復(fù)刊的《民政工作》改為《中國民政》。2014年，值此《中國民政》創(chuàng)刊30周年之際，我們看望并采訪了86歲高齡仍不斷關(guān)注著民政工作的崔部長，領(lǐng)略睿智老人的風(fēng)采，聆聽謙遜長者的高見。

記者：尊敬的崔老，您好！非常感謝您抽出時(shí)間接受我們的采訪。從1984年《民政工作》改為《中國民政》，至今已經(jīng)歷了30年的歷程。這一改革大大推進(jìn)了民政工作的宣傳工作，您當(dāng)時(shí)是怎樣想的？

崔乃夫：加強(qiáng)民政宣傳是歷史的客觀要求，也是我們民政人的必然選擇。民政工作要圍繞中心、服務(wù)大局，而當(dāng)時(shí)最大的大局就是改革開放、解放思想。當(dāng)時(shí)，正處于改革開放初期，新思想、新事物不斷涌現(xiàn)。民政工作方面也提出了一些新觀點(diǎn)、新工作，需要宣傳和探索。過去的民政工作不太重視宣傳工作。到了這個(gè)時(shí)候，我們大家有個(gè)共同認(rèn)識(shí)，不僅是我一個(gè)人，相當(dāng)一部分人開始認(rèn)識(shí)到，民政工作要發(fā)展，一定要加強(qiáng)宣傳，一定要在理論研究上有所突破，要讓社會(huì)上更多人了解民政，要讓民政人討論甚至爭(zhēng)論取得共識(shí)。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們決定對(duì)《民政工作》進(jìn)行全新改版，不久又把《中國民政》從內(nèi)部刊物變?yōu)楣_向社會(huì)發(fā)行的刊物。總體來講，做出改版并公開發(fā)行《中國民政》的決定，是社會(huì)發(fā)展、社會(huì)進(jìn)步的必然要求。

記者：您以前曾說過：“擔(dān)任民政部長11年，有一個(gè)最大的遺憾，就是在‘法制化、專業(yè)化、現(xiàn)代化’三個(gè)方面做得不足”，這是否可以理解為您對(duì)民政工作未來的期待？

崔乃夫：是的。2009年我說過這樣的話，直到現(xiàn)在我還是這樣認(rèn)識(shí)。民政工作發(fā)展到現(xiàn)在取得了這么多成績，是幾代民政人共同努力的結(jié)果。如果再上一個(gè)臺(tái)階的話，就要從法制化、專業(yè)化和現(xiàn)代化這三個(gè)方面下功夫。

第一，法制化。什么是法制化？民政工作是行政工作，行政工作要依法辦事，要有法可依，沒有法律作依據(jù)，怎么工作呀？要承認(rèn)在我當(dāng)部長時(shí)，對(duì)法制建設(shè)重視不夠，立法工作相對(duì)滯后。我們沒有系統(tǒng)地、完整地獨(dú)立進(jìn)行立法，而僅僅參與過村民委員會(huì)組織法和老年人權(quán)益保障法的起草，提出立法的主體不是我們。

這些年來，民政部的立法工作有進(jìn)步，出臺(tái)了一些新的政策、法規(guī)，但相對(duì)零碎。民政工作要想再上一個(gè)新臺(tái)階，必須在立法工作上有所突破。一是要對(duì)過去零碎的政策、法規(guī)進(jìn)行集中和整合，上升到法律高度。二是要對(duì)現(xiàn)有的法規(guī)進(jìn)行嚴(yán)格的審查和清理。

與此緊密相關(guān)的，則是一些民政工作的內(nèi)涵、外延不夠明晰。我舉一個(gè)例子，2012年貴州畢節(jié)5名輟學(xué)男孩死于街頭垃圾箱內(nèi)，該事件導(dǎo)致分管民政工作副區(qū)長停職檢查、民政局局長免去職務(wù)。我懷疑這件事跟民政有什么關(guān)系。輟學(xué)兒童要保護(hù)，但這不是民政工作，我認(rèn)為這是外延不清導(dǎo)致的結(jié)果。

第二，專業(yè)化。民政工作必須要走專業(yè)化道路。專業(yè)化主要指民政干部隊(duì)伍的專業(yè)化。民政干部絕不是“萬金油”干部，民政工作也不絕不是任何人都可以干的工作。要有自己的專業(yè)，掌握更多的資料、信息。比如基層政權(quán)問題。如果說中央要對(duì)基層政權(quán)進(jìn)行改革、進(jìn)行調(diào)整，一定會(huì)問到民政部，但是民政部有沒有這方面精通古今中外的專家？中國歷史上基層政權(quán)怎么建設(shè)的，當(dāng)時(shí)思路是什么？國外的基層政權(quán)又怎么建設(shè)，思路又是什么？其背后深層次的考慮是什么？根據(jù)我們國家的具體情況，我們應(yīng)該怎么做？我們民政部門必須有這方面的專家，必須有中通外也通的人才，所有的民政業(yè)務(wù)方面的工作都是如此。我認(rèn)為，做民政工作的民政干部要有專家級(jí)的學(xué)識(shí)和眼界，職能部門要能夠提出很好的對(duì)策建議。說得極端一些，如果我們做不到這一點(diǎn)，就有被邊緣化的危險(xiǎn)。

第三，現(xiàn)代化。關(guān)于現(xiàn)代化。一談到民政現(xiàn)代化有些人往往就指整個(gè)民政工作現(xiàn)代化。民政是個(gè)拼盤，這個(gè)盤子當(dāng)中有許多道菜，這道菜和那道菜之間有時(shí)沒有什么必然聯(lián)系，通盤研究現(xiàn)代化，我認(rèn)為是非常困難的，所以，我更傾向于民政單項(xiàng)工作的現(xiàn)代化，比如說，優(yōu)撫工作現(xiàn)代化、社會(huì)福利工作現(xiàn)代化、老年人事業(yè)現(xiàn)代化等等。

那么，如何現(xiàn)代化？首先要明確現(xiàn)代化是個(gè)相對(duì)概念，有今天的現(xiàn)代化，也有明天的現(xiàn)代化，是不斷進(jìn)步的過程。其次，要從我國的實(shí)際出發(fā)。當(dāng)前，我國正處于社會(huì)主義初期階段，正為建設(shè)小康社會(huì)而奮斗。同時(shí)，要對(duì)世界一些國家有關(guān)業(yè)務(wù)認(rèn)真地了解。比如老年人事業(yè)，美國、法國、英國、日本是怎么做的，其背后的思路是什么？我們不是照搬他們的具體做法，因?yàn)楦鲊膰椴煌?。而是要研究這項(xiàng)工作的規(guī)律和發(fā)展趨勢(shì)。把這些搞清楚了，將發(fā)展趨勢(shì)與我們的國情相結(jié)合，這就是我們的現(xiàn)代化。

記者： 崔老，您當(dāng)過民政部部長，當(dāng)過民政研究會(huì)會(huì)長，還做過慈善總會(huì)的會(huì)長，那么，對(duì)于爭(zhēng)議已久的民政工作整合的問題，您是怎么看待的？

崔乃夫：對(duì)整合的問題，我沒有研究。我理解你們的意思是，抓到什么就能把整個(gè)民政工作帶動(dòng)起來，我理解民政工作就是社會(huì)行政管理工作。如果定性的話，這句話最精確。此外，民政的業(yè)務(wù)范圍很分散，不像有些部門那樣單一。國務(wù)院“三定方案”規(guī)定民政做什么，我們就做什么，不能削足適履。

民政工作在整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)社會(huì)中起的最主要作用是什么？我認(rèn)為，是照顧弱勢(shì)群體，是社會(huì)安全網(wǎng)的最后一道防線，是托底工作。民政工作的具體業(yè)務(wù)有很多，最主要的還是照顧弱勢(shì)群體，這就是低保、救助、救災(zāi)、優(yōu)撫、老人、孤兒等，這是民政部的主要工作。這些人群涉及到的人口數(shù)量高達(dá)1億到2億，我國一共有13億多人口，民政部門的工作涉及到1/10或者還多一點(diǎn)，這很了不起呀。民政干部必須把主要精力放在這個(gè)方面，其他方面要不要管？當(dāng)然也要管，像毛主席說的，要學(xué)會(huì)彈鋼琴。需要的地方全點(diǎn)到，但是要注意哪些音重、哪些音輕。這是個(gè)藝術(shù)。民政部門的主要工作就是照顧弱勢(shì)群體，這是基調(diào)。

記者：黨的十八屆三中全會(huì)高擎起“全面深化改革”的大旗，《中國民政》雜志順勢(shì)而為，管理更加規(guī)范、人員更加優(yōu)化，今年又進(jìn)行了全新改版。崔老，《中國民政》作為民政部的機(jī)關(guān)刊，在發(fā)揮指導(dǎo)性和權(quán)威性方面，您認(rèn)為當(dāng)下應(yīng)從哪些方面作出努力？您對(duì)我們有哪些期望？

崔乃夫：我認(rèn)為《中國民政》雜志作為傳遞決策信息、發(fā)布理論成果和經(jīng)驗(yàn)交流的平臺(tái)，可以站得更高一些，再適當(dāng)靈活一點(diǎn)?！吨袊裾分饕獞?yīng)在兩個(gè)方面有所加強(qiáng)：第一，對(duì)某些具體問題、某一熱點(diǎn)問題要進(jìn)行跟蹤調(diào)查。這點(diǎn)我認(rèn)為有的媒體做得比較好，他們能夠抓住一個(gè)問題深入挖掘、報(bào)道，調(diào)查它的來龍去脈，給人以啟示?！吨袊裾沸枰@樣的板塊，獨(dú)立地就某一個(gè)問題進(jìn)行深入的調(diào)查、報(bào)道。第二，要利用這樣一個(gè)大的宣傳平臺(tái)，加強(qiáng)討論。有些重大民政問題一定要集思廣益，利用《中國民政》這個(gè)平臺(tái)進(jìn)行討論。比如“大民政”“強(qiáng)勢(shì)民政”，又比如當(dāng)前的熱點(diǎn)問題，殯葬改革、城鄉(xiāng)養(yǎng)老等，都可以集思廣益進(jìn)行討論。

我們要利用雜志這個(gè)平臺(tái)，適時(shí)提出議題并展開具體討論。需要注意的是，討論結(jié)果必須跟民政工作結(jié)合起來。我非常擔(dān)心討論半天沒有結(jié)果，包括當(dāng)下的一些民政理論方面的研討，討論完之后，一定要有一個(gè)說法、有個(gè)結(jié)論，讓實(shí)踐來檢驗(yàn)。

最后，祝愿《中國民政》再接再厲，越辦越好！