周志興 我的場子不講官話不脫鞋

一年前，周志興受邀參加騰訊傳媒組織的總編沙龍活動，一行人等去了一趟泰國，他們浮光掠影般在泰國三個城市小住、開會、游玩。清邁，是他們選擇的城市之一，鄧麗君辭世前，與法國男友在這里的湄賓酒店住了一年。“斯人已去，此地尚留繞梁余音？”周志興一行人等特地住進了湄賓酒店，“這是鄧麗君香消玉殞的地方”。那天的會議，他還特地將會場選在了鄧麗君當年住的房間。

讓他沒有想到的是，一年以后，沙葉新的鄧麗君劇本能夠在自己的家里—共識堂，由一群非專業演員串演成功。和別的大型企業家俱樂部不一樣，他已經將共識堂辦成了一種以社會精英為主體的家庭聚會平臺，這里有官產學三界的人士匯聚一堂，也有苗族志愿者的震撼表演。裂痕越小，共識越多，他要做的，正是“達成共識”平臺，“不僅僅是思想觀念上的共識，而且要在消弭裂痕上做出貢獻，這個裂痕，也許是階層之間，也許在官民之間，也許在城鄉之間。”

記者：記得鄧麗君紀念演唱會的時候你提過，辦這個活動除了表面上讓大家一起玩，在某種程度上也是對上世紀80年代改革開放年代的一種懷念和紀念，你同意這樣的理解嗎？

周志興：其實沒有那么政治化。我覺得用一種輕松的方式結合起一群人來，而且他們都是心甘情愿地來，這才是一個比較好的交流方式。很多地方都有類似結社一樣的活動，小團體化了。現在企業家的這種結合體比較多，不管是亞布力企業家論壇也好，阿拉善也好，還有再高端一點的，比如馬云的江南會，這些都是精英組織，但是你發現沒有，他們大多數都是企業家。

如果我現在再去做一個類似江南會一樣的企業家組織，肯定做不起來。我是要另辟蹊徑，用這種與眾不同的方式，結合一群喜歡讀書的、有思考的人，總比天天酗酒、唱卡拉OK強。這些人都是有思想的人，他們的思考跟一般的學者是不太一樣的。

記者：這是你們家庭周末聚會模式的拓展和延續？

周志興：我們這個地方討論的問題多一點。前不久我們跟德國伯爾基金來談可持續發展。我們有一個青年學者沙龍定期在那兒舉行，我們討論中美關系。美國前總統克林頓的亞洲顧問李侃如到北京來，我說你去我們那里參加一下青年學者沙龍吧，他二話沒說就答應了。不久前我們討論互聯網管理，邀請業內的一些青年學者來討論怎樣管理互聯網，分析謠言的產生，這都是一些比較熱門的問題，但是參加的人都是一些比較年輕的學者。

記者：一般共識堂的客人大致都有哪幾類？什么樣的人才能到共識堂吃飯、活動？

周志興：什么樣的人可以去共識堂吃飯？我說很簡單，三條有一條就夠了—有錢，有權，有思想，這是比較通俗的說法，實質上就是官產學，官員、企業家、學者，左中右，左派、右派、中間派都可以。另外，現在我們發展到中外，中國人和外國人。再就是專業和業余。比如說專業演員戴玉強在共識堂唱過歌，呂思清也去過，當然更多還是業余的，像我們這次紀念鄧麗君的活動。我們很多時候專業和業余是放在一起的，我們想呈現的是各種各樣的組合，而不是單一的什么人。不過這些組合也是經過我們選擇的。因為有的時候非常極端的人參加以后也會產生一些問題，極左的、極右的，可能會吵架，我們盡量避免這種情況。

記者：企業家是參與共識堂活動的主體，他們喜歡這樣的平臺嗎，對你們是怎么評價的？

周志興：他們當然是非常喜歡的。有的企業家非常有錢，但是很多事情他們卻做不起來。有企業家看到共識堂后跟我說，我在某某地方有一個很大的房子，幾千平米，我也想把它裝修起來做這樣一個地方，請大家來玩。我后來跟他講，地方不是問題，但是要能夠請到這么多有分量的、有一定的權力、有一定的思想的人來可能是比較難的，這要有很長時間的積累。

我也一直在講，這里是我家，不是一個會所，會所一般都會修得富麗堂皇，但是會讓人感覺不自在。有的時候我上朋友家去看到裝修得富麗堂皇，我就覺得不自在。所以我經常跟來我們家的人說，我有兩個原則，第一是不脫鞋，永遠都不脫鞋，第二是男生可以上山去尿點尿。我們夏天的時候都在葡萄樹下坐著聊天，有一次一大堆非常著名的企業家坐在一起，有個人就說想去上廁所，后來我說山上去尿吧，找一棵樹，我說我相信你已經很多年沒有這種經驗了。確實是，現在很多人都沒有這種經驗，走到哪都是一些很豪華的地方。我覺得這是一種體驗。

記者：你剛才提到，共識堂從一開始包羅國內的萬象，到現在把中外的友人聯系在一起，尋求東方人和西方人的共識，這個跨度是很大的。你能不能具體講一下請到克林頓智囊的故事？

周志興：情況并不復雜。2013年5月份我去了一趟美國，我在美國見了很多美國頂尖的研究中美關系的學者，我跟他們交流以后，關系處得非常好，談得也非常好。我給他們提了兩個意見，我說我在美國見到你們后發現了兩個問題：第一，我覺得這些學者歲數太大了，很多人都七八十歲了，不是說沒有年輕的人，而是這些年輕的人被這些老人壓得根本出不了頭。第二，我說美國人到了中國以后得了中國病，所謂中國病就是眼睛往官府看。美國人到了中國以后，和中國人一樣，變得非常親近政府起來。他們會炫耀說我見了某國領導某某某了，覺得很自豪，這當然不能怪他們。這是因為中國是一個政府非常強勢的國家，很多事情必須要找政府，不找政府就做不成。在這，他想找政府可是找不著，中國的民間人士這么多年很少跟外國人交流了。

中國跟美國有很大的不同。美國是一個旋轉門制度的國家，今天的民間的，可能也是官方的，中國沒有這個旋轉門，中國的民間永遠是民間。所以美國的民間和官方話語是差不多的，中國不一樣，中國的民間語言和官方語言差得太多了，老百姓說的話跟官方說的話，民間學者說的話跟官方說的話都差太多。所以我跟美國人說，如果你們只跟官方接觸，不跟民間接觸就不能了解完整的中國。

2013年5月，美國學者到了中國后，很多都到我們家來，他們因為我說他們年齡老化，就干脆帶了10個美國的中青年學者，他們說，你不是說我們青年學者少嗎，今天就帶了10個中青年學者來你家。每次我都會找相對年輕的一些中國學者跟他們聊，他們也覺得很好，他們到北京來就是跟官方正襟危坐。

李侃如是美國前總統克林頓的亞洲顧問，中國政府非常重視他關于中美關系的觀點。那天他到我家去，我跟他講，你不要穿西服。后來吃飯的時候我又跟他說，今天你是在我家吃飯，不許打官腔，于是，大家的聊天很輕松愉快。我覺得有的時候外國人跟中國人是一樣的，你想跟他交個朋友，他就會跟你談一些輕松的話題，而不會拿著端著。中美兩國的政府關系固然非常重要，但是民間的交往也很重要，如果老百姓之間能夠成為朋友，那么中美之間的關系也會好很多，因為美國畢竟是一個民主的國家，老百姓的意見可以在某種程度上反映上去，如果美國的老百姓都認為中國好，那么美國的國會對中國的態度也會不一樣。

記者：鄧麗君讓人想到了上世紀80年代。毛時代、鄧時代和現在這個時代，這三個時代做對比的話，你更喜歡身處在哪個時代？

周志興：我肯定更喜歡身處現在的這個時代，過去已經回不去了，就沒必要去想了。每個時代都有每個時代的特點，不能簡單地說哪個時代好，哪個時代不好，每個時代都有好與不好。就像我現在經常說的，我反對把民國說得那么好，說得民國好像是天堂一樣，也反對把蔣介石時期說得那么好，否則，他們不會那么快就垮臺了。

上世紀80年代給我印象最深的是思想的解放、觀念的解放。上世紀90年代，印象最深的是發展。也不能說現在不好，像我們這一代人還在探索。我們的經歷比你們多多了，你們上小學、中學、大學，然后就出來工作。我們是經歷了很多事情的，比如說文化大革命、上山下鄉，有的人去工廠當工人，像我去當了兵。我們經歷了國家更多的轉型，我覺得有這些經歷并不算壞。也有人覺得我們很不幸，沒有上完學，沒有受到很好的教育，沒有了前途。所以我說這個話，肯定有人會罵。現在我們對成功的概念不太一樣，總覺得升官發財才是成功的，其實有的時候有著豐富的人生經歷，能夠寫出很好的東西都是成功的。