任志強(qiáng)：公益組織不是一個(gè)人說(shuō)了算

SEE第二任會(huì)長(zhǎng)，同樣是地產(chǎn)大亨的王石說(shuō)過(guò)，企業(yè)家們?cè)赟EE學(xué)會(huì)了妥協(xié)。這句話(huà)，如今常常被任志強(qiáng)引用。

10月6日，一場(chǎng)國(guó)內(nèi)最大規(guī)模的以企業(yè)家為主體的環(huán)保公益徒步籌款活動(dòng)“穿越賀蘭山”在寧夏蘇峪口國(guó)家森林公園開(kāi)啟征途，主辦方是阿拉善SEE公益機(jī)構(gòu)和深圳市紅樹(shù)林濕地保護(hù)基金會(huì)。作為SEE現(xiàn)任會(huì)長(zhǎng)，任志強(qiáng)事先組建了一支“特別報(bào)道隊(duì)”，還在微博上公開(kāi)拍賣(mài)小隊(duì)的3個(gè)席位，最終籌得了26萬(wàn)元善款。

他身著迷彩軍裝出現(xiàn)在啟動(dòng)儀式上，鳴笛出發(fā)，剛走下臺(tái)，卻被會(huì)員們圍了個(gè)水泄不通。人們爭(zhēng)相與他合影，目測(cè)有二十幾撥人在搶奪，他并沒(méi)有傳說(shuō)中那般嚴(yán)肅，反而相當(dāng)配合。SEE傳播官說(shuō)：“我們老批評(píng)他太嚴(yán)肅了，讓他要多笑一笑。”

活動(dòng)結(jié)束后的晚宴上，他把身上的沙漠迷彩服換成了蒙古族長(zhǎng)袍，還要繼續(xù)為穿越的前幾名隊(duì)伍頒獎(jiǎng)。一直和顏悅色的任志強(qiáng)讓三個(gè)與他同行的年輕人都倍感意外：“任會(huì)長(zhǎng)在車(chē)?yán)镆恢迸阄覀兞奶欤炷虾１保瑳](méi)有一點(diǎn)兒架子。”

SEE第二任會(huì)長(zhǎng)，同樣是地產(chǎn)大亨的王石說(shuō)過(guò)，企業(yè)家們?cè)赟EE學(xué)會(huì)了妥協(xié)。這句話(huà)，如今常常被任志強(qiáng)引用。

公益需要親自參與

中國(guó)財(cái)富：“穿越賀蘭山”活動(dòng)據(jù)說(shuō)你拍賣(mài)了車(chē)上的3個(gè)座位？

任志強(qiáng)：（指了指身邊兩個(gè)人）一個(gè)89年的、一個(gè)94年的。巴菲特午餐比這個(gè)貴，去年拍了45萬(wàn)，巴菲特午餐只是交流，我們有點(diǎn)類(lèi)似，但還是有差別。這次他們還帶有任務(wù)，要參與這次活動(dòng)。我們希望用這種方式來(lái)擴(kuò)大影響，引起人們的注意。當(dāng)然，不是炒我們自己，而是通過(guò)個(gè)人的知名度把活動(dòng)推出去。

中國(guó)財(cái)富：這些人想加入阿拉善成為會(huì)員嗎？

任志強(qiáng)：是啊，他們已經(jīng)正式提出申請(qǐng)，我們會(huì)給他們辦。

中國(guó)財(cái)富：你是SEE參與過(guò)職務(wù)最多的唯一一位企業(yè)家？

任志強(qiáng)：對(duì)，我是唯一一個(gè)三個(gè)（監(jiān)事長(zhǎng)、章程委員會(huì)主席、會(huì)長(zhǎng)）都當(dāng)過(guò)。現(xiàn)在，SEE算是花了很多精力的機(jī)構(gòu)，我三分之一的時(shí)間用在阿拉善的工作上，沒(méi)有人像我投入這么多時(shí)間。

不同的機(jī)構(gòu)有不同的職責(zé)，我在慈善會(huì)掛了一個(gè)副會(huì)長(zhǎng)的名，只有開(kāi)大會(huì)的時(shí)候去，平時(shí)人家理都不理你，也不需要跟你匯報(bào)。而且做的項(xiàng)目也不一樣，比如說(shuō)按城市人口、收入去補(bǔ)貼貧困人口，不需要你自己親自參與，只要捐錢(qián)就行了。有一類(lèi)屬于你自己要去干的，比如讀書(shū)會(huì)，每個(gè)嘉賓都要見(jiàn)面，跟人談。一個(gè)月兩三次活動(dòng)，次次都要請(qǐng)我。

中國(guó)財(cái)富：你在SEE的主要工作是什么？

任志強(qiáng)：這個(gè)（“穿越賀蘭山”）主要是由SEE秘書(shū)處負(fù)責(zé)，重大活動(dòng)和重大決策我們來(lái)負(fù)責(zé)。沒(méi)有重大活動(dòng)的時(shí)候我們就不用做事。所有的理事都有自己的分工，各有各的任務(wù)，會(huì)長(zhǎng)是沒(méi)有任務(wù)的，但會(huì)長(zhǎng)又任務(wù)最多，8個(gè)理事的任務(wù)你都要參與。今年我這個(gè)會(huì)長(zhǎng)的主要任務(wù)，就是希望更多人參加、宣傳。

NGO不是一個(gè)人說(shuō)了算

中國(guó)財(cái)富：在SEE擔(dān)任職務(wù)和在公司擔(dān)任職務(wù)有什么不同？

任志強(qiáng)：企業(yè)是你說(shuō)了算，但是在公益組織里，你說(shuō)了不算，大家說(shuō)了算。

中國(guó)財(cái)富：SEE的章程需要經(jīng)常修改？

任志強(qiáng)：這次11月份的會(huì)員大會(huì)在西安開(kāi)，主要是修改章程。我們每?jī)赡晷薷囊淮危粩喟l(fā)現(xiàn)問(wèn)題就進(jìn)行修改。上次修改章程，大概修了60多個(gè)地方。所以章程委員會(huì)現(xiàn)在征求修改意見(jiàn)。

我原來(lái)的議題是，SEE規(guī)定滿(mǎn)十年以后就變成永久會(huì)員，不用再交錢(qián)，我覺(jué)得榮譽(yù)會(huì)員可以當(dāng)，但要競(jìng)選會(huì)長(zhǎng)，就必須再交錢(qián)。你不能說(shuō)你不交錢(qián)，還花別人的錢(qián)。萬(wàn)一你不認(rèn)真，不就垮了。所以說(shuō)，要當(dāng)會(huì)長(zhǎng)的話(huà)，還得交錢(qián)。

中國(guó)財(cái)富：監(jiān)事長(zhǎng)到章程委員會(huì)主席再到會(huì)長(zhǎng)，角色轉(zhuǎn)換有什么差別？

任志強(qiáng)：差別很大。監(jiān)事長(zhǎng)是以監(jiān)督為主，我們之所以能夠被大家所信任，錢(qián)不能亂花，監(jiān)事長(zhǎng)非常重要。比如預(yù)算，我曾經(jīng)跟王石吵起來(lái)，過(guò)去我們是10-11月份開(kāi)會(huì)員大會(huì)，SEE是6月份成立，預(yù)算就得到6月份截止，但問(wèn)題是我們的審計(jì)要跨年度，所以就不斷修改章程

——修改之前還得按老規(guī)矩，修改以后就按新規(guī)矩，這種事情我們會(huì)經(jīng)常發(fā)生矛盾。

中國(guó)財(cái)富：SEE發(fā)展十年，現(xiàn)在組織在章程、構(gòu)架上應(yīng)該進(jìn)入了一個(gè)比較成熟的階段了？

任志強(qiáng)：應(yīng)該說(shuō)是最先進(jìn)的，但成熟不敢說(shuō)，我們處于一個(gè)變化中。比如我們注冊(cè)是在阿拉善，但我們的基金會(huì)在北京，這兩個(gè)地方還沒(méi)有統(tǒng)一，我們希望統(tǒng)一了，讓阿拉善變成一個(gè)全國(guó)性的組織。

這些都在重新考慮，章程就得修改。我們章程要準(zhǔn)備好，遇到變化的時(shí)候就按章程執(zhí)行。變成全國(guó)性組織，很多東西都要改。在哪里注冊(cè)，還有很多條件都會(huì)發(fā)生變化的，因?yàn)檎卟灰粯印Ｕ咦兓脑?huà)，我們也得變。

這次競(jìng)選章程委員會(huì)，競(jìng)選者都是已經(jīng)準(zhǔn)備提出要改哪條來(lái)準(zhǔn)備競(jìng)選的。比如，有些人去年修改章程，有些人不滿(mǎn)意，或者是少數(shù)派，他們的意見(jiàn)沒(méi)有得到充分表達(dá)，沒(méi)有被大多數(shù)人同意，被否決了，那么今年他們就說(shuō)要競(jìng)選，要把這個(gè)事情充分說(shuō)清楚。我們有幾個(gè)會(huì)員是律師，專(zhuān)門(mén)進(jìn)了章程委員會(huì)或監(jiān)事會(huì)，完全用律師的眼光看問(wèn)題，去監(jiān)督你，認(rèn)為要修改章程，我們覺(jué)得是個(gè)好事。

中國(guó)財(cái)富：這是不是意味著越來(lái)越專(zhuān)業(yè)化？

任志強(qiáng)：這個(gè)治理結(jié)構(gòu)應(yīng)該說(shuō)是越來(lái)越好，越來(lái)越健康，權(quán)利的相互制約問(wèn)題在國(guó)家層面也是如此。所以如果我們能解決好的話(huà)，對(duì)目前的公益組織來(lái)說(shuō)，都有非常重要的意義。

中國(guó)財(cái)富：那您覺(jué)得現(xiàn)在SEE這套體系有可能讓其他NGO推廣嗎？

任志強(qiáng)：我們不是要推廣，我們還有很多不足，不敢說(shuō)去推廣，只能說(shuō)別人可以借鑒和學(xué)習(xí)，至少我們的民主選舉大家應(yīng)該可以學(xué)習(xí)。比如羅伯特議事規(guī)則，已經(jīng)在所有公益組織推廣，甚至于半官方的政黨都應(yīng)該用，這樣討論起來(lái)就不會(huì)打架了。我們這里頭，實(shí)際上是沒(méi)有棄權(quán)，只有贊成和反對(duì)。如果你放棄你的權(quán)利，那你干嘛來(lái)了？

影響會(huì)員是一件長(zhǎng)久之事

中國(guó)財(cái)富：您任期內(nèi)的目標(biāo)是增加200個(gè)會(huì)員？這次賀蘭山穿越活動(dòng)是不是籌款和籌會(huì)員兩個(gè)目標(biāo)都有？

任志強(qiáng)：我們籌會(huì)員有單獨(dú)的活動(dòng)，但希望所有的活動(dòng)都能產(chǎn)生影響。這次活動(dòng)的主要目的是籌款。籌會(huì)員是長(zhǎng)久的，籌款是一次性的，這次完了就完了，下次可以不來(lái)了。但是籌會(huì)員要靠長(zhǎng)久的聯(lián)系，僅僅靠一次活動(dòng)解決不了問(wèn)題。

中國(guó)財(cái)富：當(dāng)初發(fā)起的會(huì)員和現(xiàn)在入會(huì)都是交10萬(wàn)？

任志強(qiáng)：對(duì)，有人提出來(lái)，我一次交100萬(wàn)行不行？不行。為什么不行？你沒(méi)有延續(xù)性啊，可能就忘了這回事，所以要每年交10萬(wàn)，每年提醒你不斷參與。不是有錢(qián)沒(méi)錢(qián)的問(wèn)題，而且我們希望用更少的錢(qián)，降低門(mén)檻，讓更多人參與。

中國(guó)財(cái)富：會(huì)員會(huì)費(fèi)和籌款，大概是什么比例？

任志強(qiáng)：公益活動(dòng)籌款，每年大概在2000萬(wàn)左右，像這種活動(dòng)是小錢(qián)，除了這以外，我們還有好多活動(dòng)是會(huì)員拍賣(mài)。拍賣(mài)每年都有一兩千萬(wàn)。比如陳東升那一屆，請(qǐng)了很多畫(huà)家捐了一些畫(huà)，他有拍賣(mài)公司，我們那次拍賣(mài)了1600多萬(wàn)。今年我們還有拍賣(mài)晚會(huì)，萬(wàn)捷負(fù)責(zé)和芭莎聯(lián)合來(lái)做，還沒(méi)開(kāi)始。這些年，我們用贏在中國(guó)，也捐了六七百萬(wàn)。

今年的收入實(shí)際就是明年的預(yù)算，理事會(huì)有決定權(quán)。而且我們還有很多打包的項(xiàng)目，比如今年六一兒童節(jié)的活動(dòng)，由我打包，所有錢(qián)都是我出的。音樂(lè)會(huì)是馮侖打包，所有錢(qián)都是他出的，沒(méi)有一分錢(qián)是從會(huì)費(fèi)里出的，都是另外捐的。明年水日，上海要做音樂(lè)會(huì)，那就是上海片區(qū)籌錢(qián)，還要再交一部分錢(qián)到SEE。

中國(guó)財(cái)富：作為一個(gè)元老級(jí)會(huì)員，怎么看待會(huì)員的出入？留下的會(huì)員是被什么東西吸引留下？

任志強(qiáng)：我們分析了會(huì)員流失的情況，有好幾個(gè)原因。一個(gè)是企業(yè)不行了，有的是因?yàn)楣芾砣藛T換了，有的人可能就不愿意加入。第二類(lèi)是單獨(dú)有基金會(huì)，比如潘石屹，他們就不參加SEE了。第三類(lèi)呢，很多企業(yè)家沒(méi)有辦法到這個(gè)地方來(lái)，他們老覺(jué)得這個(gè)地方太遠(yuǎn)了，剛一開(kāi)始進(jìn)入可能是朋友忽悠說(shuō)這是好事，但離他們太遠(yuǎn)，還不如投入到一個(gè)離他們近看得見(jiàn)的地方。為了解決這個(gè)問(wèn)題，我們?nèi)ツ觊_(kāi)始讓會(huì)員按片區(qū)活動(dòng)，我們現(xiàn)在已經(jīng)建立了9個(gè)片區(qū)，最近成立的是湖南片區(qū)。片區(qū)根據(jù)片區(qū)的特征來(lái)活動(dòng)，項(xiàng)目經(jīng)過(guò)審批之后，自己籌錢(qián)，自己開(kāi)展，這樣就便于在當(dāng)?shù)鼐S護(hù)會(huì)員關(guān)系，企業(yè)家之間也熟了，活動(dòng)也多了，項(xiàng)目成果也都看得見(jiàn)，這對(duì)于維護(hù)會(huì)員的長(zhǎng)期穩(wěn)定有巨大作用。所以現(xiàn)在加入的會(huì)員越來(lái)越多，減少的會(huì)員越來(lái)越少。每一種變化都得修改章程，我們就按章程辦，每?jī)赡暾垓v一次。

中國(guó)財(cái)富：SEE規(guī)定有一半資金使用在阿拉善地區(qū)？

任志強(qiáng)：我們沒(méi)有那么嚴(yán)格規(guī)定資金使用比例，我們規(guī)定是以阿拉善為主，但不限于阿拉善。

中國(guó)財(cái)富：SEE籌來(lái)的資金能保證阿拉善項(xiàng)目的完成嗎？

任志強(qiáng)：這里有兩個(gè)概念，第一個(gè)是輸血的概念，我們?cè)黾有碌臅?huì)員，帶來(lái)了新的血液。第二個(gè)是造血的概念，我們會(huì)為了這些公益項(xiàng)目成立一些社會(huì)企業(yè)，這些企業(yè)營(yíng)利但不獲利分紅，所有都是會(huì)員投入，會(huì)員拿利息，多余的營(yíng)利都進(jìn)入阿拉善基金會(huì)。

中國(guó)財(cái)富：為什么要在當(dāng)?shù)爻闪⑸鐣?huì)企業(yè)？

任志強(qiáng)：就是要解決當(dāng)?shù)氐囊恍﹩?wèn)題。我們現(xiàn)在推廣節(jié)水小米，試驗(yàn)300畝已經(jīng)成功了，明年準(zhǔn)備擴(kuò)大。擴(kuò)大以后賣(mài)給誰(shuí)？產(chǎn)量小的時(shí)候什么都好解決，產(chǎn)量大就很難解決。所以我們要成立一個(gè)企業(yè)，幫農(nóng)民把小米賣(mài)出去，不要為小米發(fā)愁。

你得給他出路，否則他們就只能向大自然要錢(qián)。我們種梭梭木，下面可以種肉蓯蓉，我們把梭梭木給農(nóng)民嫁接肉蓯蓉，肉蓯蓉可以賣(mài)錢(qián)。如果肉蓯蓉不能賣(mài)錢(qián)的話(huà)，農(nóng)民就可能把梭梭木給砍了。