老朋友看新世界

隨著世界多極化和經濟全球化，國際社會面臨諸多新挑戰，金融危機、氣候變化、核安全、債務危機等問題不斷涌現，給國際治理帶來了新的難題。

美國前國務卿亨利·基辛格博士最近接受了《財經國家周刊》的獨家專訪。他指出，為應對上述挑戰，新興大國和守成大國可以建立一種新型關系，以合作和伙伴關系為基礎，并認為這是“唯一現實的選擇”。

這位傳奇美國外交家如今已經有90歲高齡，但依舊活躍于世界舞臺。“在歷史上，不同區域的互動是非常有限。那時羅馬帝國、中華帝國沒有什么互動，因為技術的限制使得兩者沒有什么交集。每個地區都關注自己的事務，都自以為是世界的中心。現在我們身處不同的時代，所有國家以前所未有的方式緊密聯系。”而這需要新的歷史觀、外交哲學和政治智慧。

《財經國家周刊》：以最近的斯諾登事件為例，你如何看待互聯網的網絡安全問題？斯諾登事件將對國際關系帶來怎樣的挑戰？

基辛格：互聯網給隱私保護帶來了許多壓力，它使得從遠距離入侵其他國家或任意組織的通信系統成為可能。斯諾登事件是前所未有的，所帶來的傷害也是前所未有的。這一事件對中美兩國政府意味著什么？我認為人們應該按照一起“交通事故”來看待它：雙方都不愿意它發生，但它還是不幸地發生了。我們都在努力處理這一事件帶來的后果，避免它對雙方關系的損害。

第二個問題是，各國應該采取何種措施來限制這一危害的范圍，并避免他國的故意侵擾。在這兩個問題上，各國需要交換意見，討論侵擾的后果以及避免侵擾的措施。我認為，中美政府在網絡空間這一概念問題上已經互換過意見。我也希望雙方能夠繼續進步，達成協議解決最新的挑戰。

《財經國家周刊》：你在區域戰略和地緣政治領域積累了豐富的觀察，當今國際政治格局有哪些新的趨勢，面臨著怎樣的風險？

基辛格：我們目前面臨的挑戰有很多重，其中最大的挑戰，是世界的很多變化在同時進行。我們看到對傳統規則的挑戰，很多國家進入轉型時期。在伊斯蘭世界，戰后形成的世界秩序已經開始消失，國與國的界限也逐漸消失，非國家主體開始發揮更大的作用，他們開始取得越來越大的權力。

在歐洲我們則看到另外一種景象，歐洲政治體系正在推動一體化進程，主權國家開始以分享主權的方式發展。在亞洲出現了很多新興的國家，同時有一系列新興的區域組織，包括美國、澳大利亞都成為了亞太國家。

每個地區都有自己的挑戰。在應對挑戰中，各個地區應該攜手合作。在過去400年中，大西洋是世界的中心，現在世界中心在轉向亞太地區。很多國家現在都奉行權力均衡，致力于發展區域內的貿易合作。但我們面臨的挑戰是全球性的，像環境、氣候、能源、大規模殺傷性武器擴散等問題前所未有，也不是靠一國之力可以應對的，權力均衡這樣的處理原則有它的局限。

《財經國家周刊》：回到傳統安全問題，您能否談一談對朝鮮和伊朗核問題的看法？

基辛格：這兩個地區的問題各不相同。核武器的擴散可能會帶來核戰爭，這一后果將比歷史上任何一次戰爭的后果都要嚴重。所以世界大國及安理會常任理事國有義務阻止核武器擴散。最近幾個月，中美兩國已經在朝鮮問題的討論中取得了很大進步。中國正式宣布支持朝鮮半島無核化，這一聲明十分重要。

而伊朗的局勢更加嚴峻，因為伊朗的力量比朝鮮強很多，而且伊朗也卷入了中東的其他問題中。現在我們的談判面臨的局勢是，或者取得進步，或者可能發生沖突，核項目繼續進行。未來一年的無核化過程中，伊朗的核問題將會是一個非常重要的議題。

《財經國家周刊》：作為對比，美國已從阿富汗撤軍，未來又將向何處去？

基辛格：這并不是一個結束。阿富汗歷史上經常受到侵略，該地區的政治局勢是首要問題。其次，阿富汗的位置對中國、俄羅斯、印度、巴基斯坦都有很大影響，甚至在某種程度上會威脅到伊朗。所以美國雖然撤軍，但是歷史還將繼續向前發展。

我認為美國應該認真思考一下，如何避免阿富汗成為恐怖主義力量的溫床。美國不必占領阿富汗，但也要表明自己禁止哪些行為。否則，美國撤軍之后，印度次大陸那樣的沖突很可能在阿富汗上演，阿富汗也可能再次成為恐怖主義的發源地。那時候阿富汗又將會與周邊國家及美國敵對。

《財經國家周刊》：習近平主席不久前與奧巴馬總統舉行了會晤，他們談及的“新型大國關系”，對今后的世界格局意味著什么？

基辛格：一個守成大國和一個新興大國是可以和平共處的，雖然之間可能需要經常保持一種相互較量的狀態。以合作和伙伴關系為基礎，世界會看到新興和守成的大國間可以建立一種新型的關系。當然有人認為這是不現實的，我卻認為這是唯一現實的選擇。

兩國領導人都表示要發展合作的關系，但這不應該僅僅是一種口號，而是應該在很多問題上變為實際行動。雖然這并不一定是要成為“中美共治”（G2），但是應該讓我們看到中美可以共同合作來應對挑戰，恢復相關地區的秩序，在防止核擴散的問題上取得具體的進展，并且取得共同繁榮。

《財經國家周刊》：當今中國學界的一個主導思潮是“戰略機遇期”，中國的崛起需要充分的時間與空間。這時如果美國帶著TPP（跨太平洋伙伴關系協議）乃至防務協定“重返亞洲”，有擔心認為這是在針對中國。您怎么理解這一問題？

基辛格：其實與中國對TPP的看法類似，美國同樣有許多人認為，中國在不斷推進自己的政策，等待機會給美國施壓。如果僅僅得出單一的結論，那么就沒有討論爭辯的空間了：要么是美國對中國構成軍事威脅，要么是中國在某些地區擴展自己的勢力。在這樣非此即彼的看法下，該地區的所有國家都必須選擇支持美國或者支持中國。

這在中美之間會招致沖突，而這樣的沖突只會帶來災難。所以，我十分理解奧巴馬總統的說法。他說我們這一時代面臨的挑戰，是中美兩個擁有相似地位的國家是能夠相互合作，還是走向敵對。我對這個問題深有感觸，它必須得到認真的回答。好在我的印象中，雙方已經做出了不少努力來應對這一問題。

《財經國家周刊》：美國前財長蓋特納曾抱怨說，現行世界經濟秩序太偏向于中國。但是中國的感受完全不同，輿論普遍認為美國在匯率和貿易等方面不斷向中國施壓。為什么會存在這兩種截然不同的感受呢？

基辛格：這樣的爭論已經持續多年。現在，雖然大家對匯率問題有不同意見，但是人民幣匯率已經接近大家公認的公平水平了。最新的爭議點又轉移到貿易摩擦。人們必須將眼前的外交策略與長期發展問題區分開來。未來，中國將會完全成為世界金融體系中平等的一員，人民幣的可兌換也都在進程當中。

《財經國家周刊》：許多學者認為，美國在走向“逆全球化”，以區域合作替代目前的全球治理框架。面對跨太平洋伙伴關系協議和未來的美歐自由貿易區，你對中國有何建議？

基辛格：我認為應該實施平行政策。我反對區域性組織，因為它會造成各大洲之間的矛盾，你描述的情形也會發生。所以我支持建立一個中美兩國參與其中的泛太平洋社區，并且以多邊合作為根本特性。當然，由于經濟上的接近，中國在東南亞也將有自己的利益。但是我們應該設想的情景是，中美兩國在這些地區和平競爭，不施加軍事壓力。區域中的協調和組織，應該作為雙方共同努力的一部分。

《財經國家周刊》：政治學家弗朗西斯·福山近年提出，中國未來的挑戰，在于重構與世界及自身傳統之間的聯系。您覺得在進入世界舞臺的過程中，中國應該如何自處，又如何與外界打交道？

基辛格：這是中美歷史上非常獨特的一點。在歷史上，中美在國際領域的經驗都不是很長。19世紀以前，我們兩國都沒有被完全卷入世界政治中。當時，中國認為自己是亞洲的中心國家。之后，亞洲經歷了殖民化，中國為強敵所包圍，這時中國才第一次真正面臨世界政治的問題。

美國也是這樣，美國身處兩大洋之間，從來沒有一個強鄰，所以它直到本世紀初它都只關注國內政策。在全球體系中如何作為這一問題上，中美兩國應該繼續積極參與，同時保持開放的思想并不斷調整。我認為我們必須這樣做，我們會取得成功的。

《財經國家周刊》：越來越多的中國人開始進入國際組織，更加自信地參與國際治理。但在政策乃至純學術性的討論中，也會有人說你來自中國，是在為政府說話。于是又開始出現這樣的情緒：反正做什么都會受到非議，干脆不要參與這些討論，埋頭做中國自己的事情。您怎么看這種情緒？

基辛格：美國對自己的看法也一樣。有一群人對“中美共治”有著玫瑰色的幻想，認為中美的交互遍及全世界。確實，兩國的作用十分重大，對世界上許多地區的經濟有很大的影響力，于是他們陷于這種樂觀不能自拔。美國也有許多人認為，不值得花時間跟中國爭論，建設自己的社會就足夠了。我猜中國也有類似兩種看法。

這些人有自己的一套理論，認為一國可以自己孤立發展。但是我們必須證明他們是錯的，不代表歷史。我們面臨的挑戰是，兩國領導人都表示想要探索合作，他們希望兩國建立伙伴關系——這一措施十分重要，我們必須利用一切的機會獲得成功。

《財經國家周刊》：大約一百年前，美國正處于“進步時代”。面對國家崛起和社會轉型，美國的第一批智庫也同時涌現。如今中國進入了一個類似的階段，在為改革求思想、為利益求平衡的過程中，智庫能發揮怎樣的作用？

基辛格：智庫處在一個十分微妙的位置上。他們與學者不同，必須要思考政府面臨的問題。而政府和智庫可以相互影響，前者更多地思考短期問題，后者更多地思考中期問題。政府在處理關鍵性問題時，總是面臨時間的短缺，這使得它常常成為問題所在——通常情況下政府會優先考慮緊急問題而不是長遠問題，而智庫的存在，可以提供一個重要的平衡。

（本刊記者李楊、孫齊圣對本文亦有貢獻）