關于麥積山石窟景區開發、管理的對話

柴：很高興能與你們在北京見面！聽說二位帶來了一些如何進一步開發與管理麥積山石窟景區的建議。爾剛先生曾在北京科技進修學院學習管理決策，又長年在麥積山工作和生活，一定有很好的想法；白凡作為西北師范大學和復旦大學文博專業的畢業生，現在是麥積山石窟研究所年輕一代的研究人員，也一定有新的感受。我已好幾年未去麥積山了，所以很愿意聽聽二位的高見。

老白：謝謝柴先生對麥積山的牽掛。麥積山石窟是中國四大石窟之一，早在1961年就被國務院定為第一批國家級重點文物保護單位，專家們一致認為，麥積山石窟堪稱“世界雕塑博物館”。

小白：有人說它是“東方微笑”的集中處、“蒙娜麗莎”之原產地，其山勢風景、凌空棧道獨一無二、天下無雙！歷代文人墨客、貴胄商賈、藥農樵夫爭先造訪。可是古代棧道為木質，素有“砍盡南山材，修起麥積崖”的傳說，其最高處的“天堂洞”萬人中曾無一人敢登者；有史以來至1976年，從來沒有正式開放過，原木質棧道每次只準20人之內，間距1米輕輕攀登，根本無法正式開放。所以同為中國四大石窟，麥積山的知名度最低，而可觀性最高！

柴：其實古往今來，麥積山的知名度并不低。早在北周時期著名文學家庾信在他的《秦州天水郡麥積崖佛龕銘·序》開頭就說：“麥積崖者，乃隴坻之名山，河西之靈岳。”只是長期以來被云霧繚繞。我覺得“蒙娜麗莎”的面紗越朦朧、越神秘，就越有吸引力，是否開發的難度也會更大些？

老白：是這樣。為了揭開面紗，讓國寶見光，國家有關部門投巨資，從1975年甘肅省文化局決定成立“麥積山加固工程辦公室”，1984年7月麥積山加固工程結束，這項長達10年的維修加固，成功改建仿古鋼筋水泥棧道長約1000米，以適應國內外民眾和專家學者參觀游覽及考察的需要。

柴：我聽說這些年來到麥積山石窟景區的人數還是很可觀的。

小白：1984年7月，麥積山石窟正式對國內外廣大游客開放，當時門票價格為甲票每人2元，乙票每人0.5元；麥積山石窟一年的門票總收入約為20萬元，也就是說，每年的參觀人數為20萬左右。由于受交通、物價約束，這個參觀人數和收入保持了好幾年。隨著國民經濟的不斷提高，人們參觀旅游的意愿不斷加強，外地進入天水的道路也在不斷改善，麥積山石窟參觀人數和收入大大提高了，據不完全統計，2012年麥積山石窟全年的參觀人數己達160多萬人，每人70元的通票收入已達1300多萬元，其他如不上石窟的需買風景區門票，每人20元；環保車，每人15元；特級窟門票每窟按1～5人共400元、5人以上每人60元計，配專職講解員；另有一號游覽線路按講解費每人10元計。粗算，麥積山石窟風景名勝區全年的收入可達2000萬元以上。

柴：據我所知，近幾年參觀敦煌莫高窟的游客人數是70萬左右，因為要受窟區氣候的限制，冬春季節游客數量不多。而實際上也已經處于飽和的狀態。游客過多，洞窟文物的保護問題又會非常突出。如何做到發展旅游與文物保護的協調統一，是一個非常突出的問題。

老白：自改革開放以來，麥積山景區形勢總體是好的，但問題也很突出。如景區的管理、開發涉及麥積山石窟藝術研究所、麥積山風景區管理局、小隴山林業實驗局三家。我于2001年1月4日在《甘肅日報》上發表《如何開發麥積山》一文后，經甘肅省政府組織協調后，實現了統一售票、三家分紅，但由于利益驅動，很難做到真正面和心合，地方政府一直要求甘肅省政府將麥積山石窟劃歸天水市領導，可甘肅省文物局不同意，國家文物局也不支持。如何解決這一矛盾？我認為，應讓麥積山石窟風景名勝區實現統一領導、統一規劃、三位一體、齊心合力，盡快使景區設施齊備，工作方便，服務到位，做到各方滿意，以適應甘肅發展文化旅游事業的總體規劃。

小白：我覺得盡快將麥積山石窟藝術研究所提升為麥積山研究院是實現三位一體的重要步驟。可以參照山西云岡石窟在20世紀80年代申遺時的先進經驗，由省文化廳副廳長兼任大同市文化局局長，云岡石窟研究所所長；統籌省、市、所及國家文物局所撥的所有財力、物力、人力，集中建設景區規劃項目，申遺順利成功。麥積山研究院的機構設置及職務分工則可以參照河南洛陽龍門石窟現成的建院經驗。

柴：我國四大石窟，除麥積山外，其他都成立了研究院；新疆還成立了吐魯番研究院、龜茲（石窟）研究院。我也覺得麥積山要進一步開發與科學管理，成立研究院勢在必行。當然，這不光是一個建制提議和審批的問題，麥積山的開發應該是一個系統工程，還必須為此在現有機構的健全、改革上下功夫，在人才引進、課題立項等方面積極創造條件。你們可以到敦煌、龍門、云岡去取取經。研究什么、如何研究、誰來研究，研究和保護的關系，和地方發展旅游的關系，和相關事業尤其是文化產業的關系，都需要認真思考與研究。

老白：作為一名管理人員，在景區管理方面，我有些建議：開發麥積山東教場廣大區間、建設文物陳列館、影視資料廳、園林休閑處、麥積山“東方微笑” 雕塑廣場等，可安置因拆遷而失去生計的當地農民在這些地方就業；建筑麥積山石窟景區環區公路，即從現有山下公路修至香積山，再從香積山選擇合適地點打洞至后崖溝植物園，行成環路，路通了，景區許多關系就都通了，麥積山的文物保護、旅游開發、科學研究。申遺事項都會有飛躍性的發展；關于單位職工上下班車輛的停放處，應以不影響交通又不遠離辦公室、接待處為原則（目前最佳地點為瑞應寺廣場下的公廁廣場，環路建成后可另選合適停車場），內部工作人員可隨時乘環保車至景區內任何工作地點；作為國家重點文博單位，以前修建的大部分建筑項目如陳列館、辦公樓等都是國家文物局、甘肅省文化廳批準并撥款興建的，似不應定為“違章建筑”，根據發展需要，拆舊建新也是可以的，但這應事先落實好設計方案、地點、資金之后，先建后拆，或邊拆邊建，決不能舊陳列館和旅游商店拆了五年，新陳列館和旅游商店還沒建好，嚴重影響景觀視野和游客休閑購物。特別是新辦公樓地點、土地資金還沒落實，舊的辦公樓已經推倒，職工工作、值班都受到嚴重影響，這不利于麥積山景區的發展。這也是景區沒有統一規劃，缺乏權威領導的結果。

小白：另外，人才的培養與引進至關緊要。特別要擴招一些專業雕塑、壁畫修復、復制人材，將麥積山石窟中游客不便進入的洞窟內有代表性的優秀作品復制并展出在景區新建的陳列館中，如133窟小沙彌、10號造像碑、12窟北周雕塑、44窟“東方微笑”等。作為天水的對外窗口，還要將天水市博物館的相關重要文物，如清水地宮磚雕、彩繪、景區放馬灘出土的秦簡、中國最早的秦地圖、禮縣秦公大墓出土文物等。天水各縣的零散文物，有條件的，也可移展至麥積山。這樣，既可分散過于集中的游客，又可增加門票的含金量，擴大宣傳天水的窗口。

柴：對于像麥積山這樣的國家重點文物來講，保護、研究、宣傳、開發、管理，五個方面缺一不可，是相輔相成的關系。另外，對一種珍貴的文化遺產，首先要認清它的保護、研究、開發是國家乃至世界優秀文化傳承的需要，所有參與其中的研究人員、工作人員，乃至前來參觀、考察的民眾，都要有敬重、敬仰、敬畏之心，有感悟、感激、感動之意，有珍視、珍惜、珍愛之情；其次才是帶著這種心意、情意來從事旅游開發和產業經營。要特別警惕那種為了短期的商業利益而損壞文物、損害長治久安，違背科學發展觀的做法。

小白：我是在麥積山長大的，可真正參加了石窟藝術的保護和研究工作后，才感到它文化內涵的博大精深，自己對它的認識還很淺。

柴：不單單是對麥積山，也不僅僅是你個人，至今我們對敦煌、云岡、龍門等石窟的認識也是很有局限的。蘇東坡詩云：“不識廬山真面目，只緣身在此山中。”這是我們的耳、目、身、心所限，是一個因視野而阻礙認識、影響了研究的深度和廣度的問題。我贊成對四大石窟寺的文化做源流、特質和比較的研究，尤其是要把它們放在各民族文化交流融匯的大背景中來研究。另外，更為重要的是要普及石窟寺文化的知識，要向廣大民眾宣傳它們是個個有份、人人有責的珍貴的文化遺產。這樣才能自覺地保護好這份遺產，在保護的前提下研究、開發，在普及的基礎上提高。麥積山所在地天水地區的伏羲文化同樣也是如此，據我所知就很需要為參觀者印制一本科學、準確地介紹伏羲及八卦的通俗讀物或說明書。其他許多文化遺產景點也同樣缺乏好的說明書，講解員的培訓工作也亟待加強。敦煌研究院在這方面是下了大力氣的，多次開辦培訓班，效果也很顯著。建議麥積山也應去取經。總之，保護的責任重大，研究的任務艱巨，開發的前景輝煌。