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駱家輝的中國(guó)時(shí)間

2013-12-29 00:00:00楊瀟張蕾
南方人物周刊 2013年26期

圖/本刊記者 姜曉明

7月3日,在美國(guó)現(xiàn)任駐華大使駱家輝的會(huì)見廳等他時(shí),接待我們的使館工作人員都會(huì)指著天花板,說:哦,你們可要問問他這個(gè)風(fēng)箏。

這是一間中國(guó)氣息濃郁的廳室。進(jìn)門右手邊的沙發(fā)組群上空,盤繞著一條長(zhǎng)龍風(fēng)箏。左手邊墻上掛著孔子第73代孫的墨寶:龍。一臺(tái)配著打印機(jī)的電腦,鼠標(biāo)墊上是龍的圖案。長(zhǎng)條會(huì)議桌中間擺著一件瓷盤,盤子四圍以及盤底,都畫著龍。此外,中國(guó)畫屏風(fēng)、大如意擺件、竹簡(jiǎn)上書孫子兵法、雕“福”的盆植,如果算上書架上的五口人的全家福——大使夫人李蒙亦是華裔,中國(guó)元素充滿整個(gè)空間。架子上甚至有“重慶”、“考古”字樣的書籍。可,會(huì)議桌后,分列著美國(guó)星條國(guó)旗及大使的使節(jié)旗。

“中學(xué)為用,西學(xué)為體”的思路貫穿整個(gè)美國(guó)駐華大使館。這組耗資4.34億美元的建筑位于東三環(huán),紫禁城東北方,在美國(guó)上百個(gè)海外使館中,規(guī)模位列第二,僅次于美國(guó)在巴格達(dá)的外交建筑。五座西式建筑之間彼此分離,通過中式的庭院、竹林、荷塘、木橋相連接。建筑外圍的黑色墻體被稱為“龍墻”,作為保護(hù)屏障。中式的景觀設(shè)計(jì)穿梭于建筑外部和圍墻之間,是安全考量上的緩沖區(qū)。通過重重門崗、安檢,進(jìn)入使館辦公區(qū),乘坐扶梯升降,可見持槍的大兵巡邏,嚴(yán)肅的氛圍跟建筑整體的灰暗色調(diào)匹配。工作人員的格子間里,一張辦公桌上堆疊著五顏六色的“憤怒的小鳥”公仔,跟大廳的一組多彩鋼鐵雕塑“郁金香”呼應(yīng)。這組雕塑是杰夫·孔斯的作品,由使館租借,用期10年,是使館里最形歡樂的因子。

拐進(jìn)大使會(huì)見廳前,經(jīng)過三幅羅伯特·勞申伯的藝術(shù)作品,獨(dú)特的織物和紙張拼貼畫上,分別書寫著漢字“個(gè)人”、“丹心”和“變”。

美國(guó)首位華裔駐華大使駱家輝,祖籍廣東臺(tái)山,會(huì)一點(diǎn)粵語,但普通話不行。他上了兩年中文課,因?yàn)槌0鸦浾Z和普通話搞混,老師很氣,他考試也沒通過。接受電視采訪,被要求說幾句中文,他都拒絕:“不不,除非我知道我說的絕對(duì)是對(duì)的,我絕對(duì)不會(huì)說的。”

除了外表,他是地地道道的美國(guó)人、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)耐饨还伲鋳^斗歷程也被視為實(shí)現(xiàn)“美國(guó)夢(mèng)”的典范。他出使到這片祖先的土地,認(rèn)為不會(huì)說普通話也有好處:“我不會(huì)說普通話的事實(shí)或許能提醒人們,我代表的是美國(guó)。”

2011年8月12日,空降到北京已是夜間,機(jī)場(chǎng)記者云集。在8716公里的飛行途中,他拿著優(yōu)惠券、背著書包、牽著孩子,在機(jī)場(chǎng)星巴克買咖啡的照片已經(jīng)通過社交媒體傳遍中國(guó)。況且,他坐的還是經(jīng)濟(jì)艙。走下飛機(jī)的駱家輝全家,一時(shí)間不知道發(fā)生了什么——他們并沒有跟媒體透露到京的具體時(shí)間。

在中國(guó)民眾的親切、驚訝、喜愛和佩服、猜測(cè)與指責(zé)的復(fù)雜情感中,駱大使開始了故土之旅。

“我沒有因?yàn)榕u(píng)中國(guó)

遇到過任何麻煩”

人物周刊:一年半前,接受CNN采訪時(shí),你說為美國(guó)創(chuàng)造更多的工作機(jī)會(huì)是你的首要任務(wù),現(xiàn)在呢?

駱家輝:顯然,為美國(guó)人創(chuàng)造更多工作機(jī)會(huì)還是高度重要,但從我來到北京第一天起,就還有許多同樣重要的任務(wù),比如,改革我們的簽證申請(qǐng)流程,讓中國(guó)民眾去美國(guó)旅游和訪問都更加容易。我剛到中國(guó)時(shí)是8月,夏天,對(duì)于在上海申請(qǐng)美簽的人來說,要等上70天才能輪到面簽,之前一年在北京,這個(gè)等待時(shí)間是100天以上。我上任一個(gè)月后,我們把等候時(shí)間縮短到5天,現(xiàn)在,你只要等上2-4天就能去面簽。我們確實(shí)希望向更多中國(guó)人展現(xiàn)美國(guó)的偉大之處、展現(xiàn)我們優(yōu)美的風(fēng)景和令人激動(dòng)的城市,同時(shí)促進(jìn)雙邊貿(mào)易發(fā)展。

另一個(gè)重要任務(wù)就是增進(jìn)兩國(guó)的彼此理解,促進(jìn)兩國(guó)科學(xué)家、學(xué)生、政府官員的更多交流。每年,有20萬中國(guó)學(xué)生赴美留學(xué),但只有1.5萬美國(guó)學(xué)生來到中國(guó),奧巴馬總統(tǒng)非常希望在未來幾年把這個(gè)數(shù)字提高到每年10萬人。我相信,隨著我們更加了解對(duì)方,隨著我們會(huì)講對(duì)方語言的人越來越多,隨著我們更頻繁地彼此造訪,我們會(huì)更有能力建立一種伙伴關(guān)系。這不僅僅會(huì)幫助中美兩國(guó),還會(huì)幫助到全世界。讓我們一起攻克癌癥,一起解決氣候問題,讓我們終結(jié)世界上的各種戰(zhàn)亂、饑荒、恐怖主義,這個(gè)世界上的許多問題都需要中美攜手解決,作為大使,我的重要工作之一就是讓中美走得更近。我希望讓更多的中國(guó)人更好地了解美國(guó),了解我們的價(jià)值、傳統(tǒng)、文化和理想。

人物周刊:駐華大使這一角色所能發(fā)揮的作用,不僅取決于個(gè)人,也取決于中美關(guān)系及中國(guó)政治發(fā)展、改革的大氣候,您覺得中美關(guān)系現(xiàn)狀該如何定義?我們到了哪一步?

駱家輝:我認(rèn)為兩國(guó)關(guān)系很牢固。如果和41年前尼克松總統(tǒng)首次訪華時(shí)相比,和三十余年前卡特總統(tǒng)與中國(guó)建立外交關(guān)系時(shí)相比,我們的關(guān)系更加牢固、更加緊密結(jié)合,更加復(fù)雜。你知道,當(dāng)兄弟姐妹只有五六歲時(shí),他們的關(guān)系是非常簡(jiǎn)單的,當(dāng)他們長(zhǎng)到35歲或者40歲,他們的關(guān)系會(huì)更加牢固,但也會(huì)更加復(fù)雜。公司之間也是如此。

2011年9月23日,美國(guó)駐華大使駱家輝參與“湖北武漢美國(guó)周”活動(dòng),騎上環(huán)保低碳自行車沿途觀光漢口江灘

我認(rèn)為中美關(guān)系比以往任何時(shí)候都要牢固,特別是在兩國(guó)元首幾周前在加州會(huì)晤以后。這不僅僅是一個(gè)小時(shí)的會(huì)見,而是超過兩天的接觸。他們還有一個(gè)私下的散步交談。因?yàn)檫@些會(huì)面,我想他們已經(jīng)有了一個(gè)牢固的工作與私人關(guān)系,這會(huì)幫助那些制定政策的高官,讓他們保持這種關(guān)系。我們?cè)诤芏囝I(lǐng)域都有共識(shí),有伙伴關(guān)系,有良好的對(duì)話,我們?cè)谝恍╊I(lǐng)域意見不同,這很正常,美國(guó)和加拿大、法國(guó)、德國(guó)、日本、韓國(guó)、澳大利亞都會(huì)有不同意見,這都很正常。我們需要繼續(xù)在有共同利益的領(lǐng)域合作,最小化分歧,并處理好我們的差異。

人物周刊:你認(rèn)為中國(guó)改革到了哪個(gè)階段?

駱家輝:自鄧小平以來,中國(guó)的改革在過去幾十年已經(jīng)有了巨大進(jìn)展。你可以看得到這個(gè)國(guó)家的繁榮,你也能看到它面臨的各種挑戰(zhàn)。越來越多的人從農(nóng)村來到城市,而貧富分化則在加劇。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人很清楚這些,他們知道需要改變。我想關(guān)鍵在于繼續(xù)開放的政策,特別是在金融服務(wù)領(lǐng)域。中國(guó)在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)都需要繼續(xù)依賴出口,而中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人希望擴(kuò)大內(nèi)需,降低對(duì)出口的依賴,以平衡經(jīng)濟(jì)。要做到這種轉(zhuǎn)變,最重要的就是鼓勵(lì)中國(guó)民眾使用更多的金融服務(wù)產(chǎn)品,美國(guó)的公司正可以在這一點(diǎn)上幫助中國(guó),提供各種產(chǎn)品與服務(wù),比如養(yǎng)老計(jì)劃、保險(xiǎn)、信用產(chǎn)品和投資機(jī)會(huì)。中國(guó)人不必都把錢存在銀行里,或者藏在地毯下以防萬一。如果中國(guó)人更敢花錢,那么內(nèi)需的增加會(huì)為中國(guó)人創(chuàng)造更多的工作機(jī)會(huì),也會(huì)進(jìn)一步刺激中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的許多領(lǐng)域都不對(duì)外資開放,或者有諸多限制,在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的許多部門,外國(guó)公司控股不能超過49%,這很難吸引到歐美的投資,如果中國(guó)繼續(xù)開放,會(huì)是一個(gè)雙贏的局面。

人物周刊:2012年1月,你回國(guó)述職時(shí)曾接受美國(guó)媒體采訪,批評(píng)中國(guó)自2008年以后言論自由和人權(quán)狀況的倒退,說中國(guó)走在錯(cuò)誤的方向上。你當(dāng)時(shí)為何這么直率?

駱家輝:美國(guó)官員通常都非常直率,但是……我這么說吧,人權(quán)是美國(guó)的核心價(jià)值之一,是美國(guó)的外交政策核心之一,也是我們的立國(guó)之本,因?yàn)槊绹?guó)事實(shí)上就是在表達(dá)自由、宗教自由、鼓勵(lì)爭(zhēng)論這些價(jià)值基礎(chǔ)上建國(guó)的,這些已經(jīng)成為美國(guó)的一部分。我們也相信,關(guān)注中國(guó)的人權(quán)問題,關(guān)注中國(guó)是否能夠容忍不同見解、不同宗教、不同族群的問題,實(shí)際上也是對(duì)中國(guó)有好處的,而且人權(quán)也是中國(guó)憲法所保障的。所以我們呼吁中國(guó)遵守自己憲法里的承諾,承認(rèn)意見、宗教、種族、文化的多元性,這有助于中國(guó)繼續(xù)融入現(xiàn)代世界。

人物周刊:為何選擇那個(gè)時(shí)間批評(píng)中國(guó)?

駱家輝:我沒有有意選擇哪個(gè)時(shí)間,我是在那時(shí)被問起這個(gè)問題,所以我就回答了。

人物周刊:有一家電視臺(tái)的評(píng)論員說,這可能是你外交經(jīng)驗(yàn)的不足導(dǎo)致的失誤。

駱家輝:不是。從總統(tǒng)到國(guó)務(wù)卿,美國(guó)官員都表達(dá)過對(duì)中國(guó)人權(quán)問題的關(guān)注,我們每年都和中國(guó)展開人權(quán)對(duì)話,所以(這種關(guān)切)并不是新鮮事,這是我們外交政策不可分割的一部分,是我們作為美國(guó)人的核心價(jià)值。

人物周刊:中國(guó)外交部當(dāng)時(shí)回應(yīng)說,有些人總是把中國(guó)少數(shù)人的觀點(diǎn)當(dāng)作主流意見,難道我們應(yīng)該把占領(lǐng)華爾街的人的觀點(diǎn)當(dāng)成美國(guó)社會(huì)的主流聲音嗎?

駱家輝:我們從未說過這些觀點(diǎn)代表全中國(guó)人民,我們從未有過這樣的立場(chǎng)。但重要的是,認(rèn)識(shí)到觀點(diǎn)和意見的多元性。也許這些意見不為社會(huì)其他人接受,也許我們不同意這一小部分人的看法,但應(yīng)該允許人們保留自己的看法并且有機(jī)會(huì)表達(dá)——誰知道呢,也許他們是對(duì)的。許多年以前,有一小部分人呼吁關(guān)注環(huán)境問題,但當(dāng)時(shí)美國(guó)社會(huì)大多數(shù)人都不覺得這是個(gè)問題。可是現(xiàn)在,美國(guó)社會(huì)的主流意見都意識(shí)到了這個(gè)問題。非洲裔美國(guó)人的問題也是如此,四五十年前,他們?cè)诿绹?guó)遭受許多歧視。一小部分人說這樣不對(duì),但大多數(shù)人并不關(guān)心這個(gè)問題。那一小部分人持續(xù)不斷呼吁、抗議,最終讓其他美國(guó)人意識(shí)到,歧視是不對(duì)的。在抗議越戰(zhàn)期間,許多美國(guó)人倡導(dǎo)公民不服從,甚至鼓吹暴力,但即便我們聲明暴力是不能接受的,我們也允許他們請(qǐng)律師,以維護(hù)自己的正當(dāng)權(quán)益,我們也不會(huì)去懲罰那些律師。

人物周刊:還有一種說法,作為大使,更應(yīng)該做的是協(xié)調(diào)工作,公開批評(píng)所在國(guó)會(huì)給你的工作帶來不必要的麻煩。

駱家輝:任何外交官,包括我,作為大使,代表的是我國(guó)政府的觀點(diǎn)。我代表和傳達(dá)的是美國(guó)政府的觀點(diǎn)與價(jià)值。同樣,中國(guó)駐美大使代表的是中國(guó)政府的觀點(diǎn),全世界各國(guó)都是如此。我雖在北京,代表的卻是美國(guó)政府。我也沒有(因?yàn)榕u(píng))遇到過任何麻煩。

“我們對(duì)于新領(lǐng)導(dǎo)人繼續(xù)改革開放的政策抱持很大的希望”

人物周刊:來華將近兩年,你會(huì)見了許多中國(guó)官員,對(duì)他們的整體印象是什么樣的?對(duì)誰印象最深?

駱家輝:我第一次來中國(guó)是1988年,那以后我來過中國(guó)很多很多次。我必須贊許中國(guó)人民和中國(guó)政府。中國(guó)仍面臨困難,但中國(guó)人的生活質(zhì)量和水平和二十多年前已無法同日而語,不論是地市級(jí)還是更高級(jí)的中國(guó)官員,他們完成了許多在美國(guó)和世界上許多國(guó)家都不可能完成的成績(jī),作為一個(gè)以中國(guó)傳統(tǒng)為榮的華裔美國(guó)人,我必須要贊許他們。我對(duì)他們的奉獻(xiàn)、他們的努力和他們面臨的挑戰(zhàn)都印象極為深刻。

無論是與拉薩的市委書記,還是清華北大的校長(zhǎng)會(huì)面,我都很享受與他們的相識(shí)。中國(guó)人民和中國(guó)官員都非常親切友好。

人物周刊:在會(huì)見了那么多官員后,你對(duì)中國(guó)走在正確的道路上更有信心了嗎?

駱家輝:中國(guó)現(xiàn)在有了新的領(lǐng)導(dǎo)人,我們對(duì)于他們繼續(xù)改革開放的政策抱持很大的希望,對(duì)于習(xí)主席的講話、中美兩國(guó)元首討論構(gòu)建新型大國(guó)關(guān)系,我們也感到相當(dāng)鼓舞。大國(guó)之間沖突在所難免,但是我們希望能彼此相處,解決問題,并為整個(gè)世界提供一種引導(dǎo)。就像我剛才說的,許多問題不能只靠中國(guó)或者美國(guó)一方解決。我們對(duì)此抱有很大希望。

人物周刊:澳大利亞前首相陸克文日前在《金融時(shí)報(bào)》撰文,說如今,切中中美兩國(guó)政府要害的字眼是“戰(zhàn)略信任赤字”,你怎么看這種說法?

駱家輝:我不確定他談?wù)摰氖鞘裁矗铱梢愿嬖V你的是,中美兩國(guó)的合作層級(jí)比以往任何時(shí)候都高。我們兩國(guó)軍方有了更多交流,兩國(guó)軍方高層也有越來越多的互訪,美國(guó)還邀請(qǐng)中國(guó)海軍觀摩美軍演練。兩國(guó)在朝鮮、伊朗問題上也有非常好的合作,我們現(xiàn)在也在共同致力于解決氣候變化問題。減少不信任的關(guān)鍵在于增進(jìn)政界、商界、軍界、學(xué)界的交流,而這些交流事實(shí)上也越來越多。我們彼此間就科技、氣候、創(chuàng)新、軍事、衛(wèi)生、航天、農(nóng)業(yè)、食品安全等問題有各種各樣的對(duì)話,這些對(duì)話在持續(xù)進(jìn)展。

人物周刊:一位美國(guó)的中國(guó)問題專家曾經(jīng)告訴我,美國(guó)外交官在和他們的中國(guó)同行打交道時(shí)有時(shí)會(huì)很沮喪,因?yàn)橹袊?guó)人喜歡談?wù)撐覀儭皯?yīng)該”做得更好,但不太談?wù)摗叭绾巍弊龅酶谩N蚁肼犅犇愕目捶ā?/b>

駱家輝:我不知道這種說法具體所指,而且我當(dāng)外交官的時(shí)間也不長(zhǎng)。我只能說,我很享受我在北京工作的這兩年。中國(guó)人對(duì)我和我的整個(gè)家庭都非常溫暖、親切與友好。我們一起在中國(guó)的許多地方旅行,我來北京的目的之一就是帶著我的孩子們盡可能多地發(fā)現(xiàn)中國(guó),發(fā)現(xiàn)那個(gè)屬于他們祖父、曾祖父和祖先的中國(guó)。這對(duì)他們是一段非常充實(shí)的經(jīng)歷。與此同時(shí),我也會(huì)見了中國(guó)的高層領(lǐng)導(dǎo),我們有非常坦率的對(duì)話,我們有了越來越多的合作領(lǐng)域,這些合作將令中國(guó)人民受益,也會(huì)幫助中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人達(dá)成他們實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化、提高民眾生活水平與質(zhì)量的目標(biāo)。我很享受與中國(guó)政府官員間的互動(dòng)。

人物周刊:你是否有過沮喪的時(shí)候?

駱家輝:我想多數(shù)時(shí)候我是個(gè)相當(dāng)急躁的人。我當(dāng)(華盛頓州)州長(zhǎng)時(shí)有過沮喪,當(dāng)美國(guó)商務(wù)部長(zhǎng)時(shí)有過沮喪。我總說我們要快點(diǎn)行動(dòng),要快點(diǎn)把事情完成。我總說我們需要更高的效率,美國(guó)大使館的工作就有許多地方我想要改進(jìn)的。但是,我不會(huì)說出我對(duì)什么失望。還是那句話,我非常感謝中國(guó)人民、中國(guó)政府對(duì)我的熱情歡迎。

人物周刊:你說你是個(gè)急躁的人,那么當(dāng)上外交官后是否需要做很大的調(diào)適?

駱家輝:我以前從未當(dāng)過大使。許多為美國(guó)政府工作的人都有多國(guó)工作經(jīng)歷,但我一直在美國(guó)國(guó)內(nèi)。我剛來到這兒時(shí),中國(guó)人要等上100天才能預(yù)約上面簽,使館里的許多人說“這我們可沒辦法”、“這么多年都是這樣,一直都這樣”,我說:“不,我們能做得更好。”一個(gè)半月以后,我們就把等候時(shí)間縮短到了5天。使館沒有增加人手就做到了這些,我們改變的是整個(gè)流程。

人物周刊:前國(guó)務(wù)卿希拉里2011年曾經(jīng)說過,我要求每一位美國(guó)大使和各地使館都把與公民社會(huì)接觸作為我們外交的基石,但對(duì)于一些國(guó)家的政府來說,這常常是令他們敏感與擔(dān)心的事情,你有什么想對(duì)他們說的嗎?

駱家輝:我的觀點(diǎn)是,即便是華盛頓州的州長(zhǎng),也不可能為人們做好所有的事情。在美國(guó),我們都非常倚賴公民社會(huì)的籌款,去贍養(yǎng)老人,或者當(dāng)自然災(zāi)害發(fā)生的時(shí)候進(jìn)行援助。四川地震之后,中國(guó)人進(jìn)行了募捐,也幫助營(yíng)救傷員,參與震后重建。這是公民社會(huì)非常自然的一部分。事實(shí)上,中國(guó)有很多公民組織參與社會(huì)活動(dòng),比如改進(jìn)環(huán)境、教育和培養(yǎng)公眾的環(huán)保理念等。連姚明都(在公益廣告里)說:請(qǐng)不要吃魚翅。中國(guó)也有為外地進(jìn)城務(wù)工人員的子女提供教育的公益組織。當(dāng)然,美國(guó)政府非常慷慨,為一些專注于保護(hù)中國(guó)文化遺產(chǎn)的公民組織提供資金援助。我們?yōu)楸舜嗽诠裆鐣?huì)建設(shè)中的互動(dòng)和互助而感到非常驕傲,中國(guó)人民對(duì)此也有著很高的評(píng)價(jià)。

人物周刊:我想知道,在制定對(duì)華政策時(shí),奧巴馬政府多大程度上倚賴大使館提供的信息和分析?

駱家輝:我想是非常倚重的,因?yàn)榇笫桂^的人員會(huì)接觸(中國(guó)的)意見領(lǐng)袖、知識(shí)分子、智囊團(tuán)、中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人和商人。我們閱讀中國(guó)的報(bào)紙、雜志。我們也關(guān)注大家在微博上說什么。我們努力為華盛頓勾畫一幅當(dāng)下中國(guó)的全景圖。

人物周刊:維基解密說,美國(guó)大使館在中國(guó)有許多聯(lián)絡(luò)人,包括一些知名的公眾人物。可否向中國(guó)公眾解釋一下大使館的這項(xiàng)政策?一些人對(duì)此感到很憤怒,他們認(rèn)為那些聯(lián)絡(luò)人是線人……

駱家輝:不,我們與這些人員的會(huì)面都是公開的,很多信息也是在公共環(huán)境中采集的。我們參加中國(guó)的會(huì)議,我們獲取的那些人的言論都是公開出來的。我們參加大學(xué)的講座,我們傾聽大學(xué)教授說些什么,還有中國(guó)人在電視上的言論。你們的領(lǐng)導(dǎo)人在電視節(jié)目里發(fā)言,我們就把這些記錄下來。

人物周刊:你曾經(jīng)說過,中國(guó)是一個(gè)有著巨大鴻溝的國(guó)家。你觀察和估量中國(guó)的主要指數(shù)是什么?

駱家輝:中國(guó)是一個(gè)有著巨大鴻溝的國(guó)家,這是因?yàn)橛猩习偃f人口居住在城市,但也有上億的人口在農(nóng)村。城市和農(nóng)村的生活水平、居住條件的差距非常非常的……這是一條巨大的鴻溝。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人深知這一點(diǎn)。這就是為什么他們努力改進(jìn)生活方式,讓農(nóng)村人的生活條件變好。

人物周刊:觀察中國(guó)的衡量指數(shù)呢?

駱家輝:我不知道要用什么指數(shù)。你的指數(shù)是什么?

人物周刊:我是說,你從什么角度考量中國(guó)?比如說,有些人用“中產(chǎn)階級(jí)”、“貧富差距”。

駱家輝:這只是眾多標(biāo)準(zhǔn)中的一個(gè),收入水平、教育程度、農(nóng)村人口進(jìn)入城市的機(jī)會(huì)、城鄉(xiāng)人口的醫(yī)療保障等。有很多標(biāo)準(zhǔn)可以用,但中國(guó)人都知道,城鄉(xiāng)人口在生活質(zhì)量和收入水平方面有著很大差距。

人物周刊:你是否有機(jī)會(huì)跟國(guó)會(huì)議員解釋中國(guó)是一個(gè)什么樣的國(guó)家?

駱家輝:我跟美國(guó)國(guó)會(huì)的議員多次會(huì)見。首先,中國(guó)是一個(gè)非常復(fù)雜的社會(huì),有很多挑戰(zhàn)。中國(guó)正發(fā)生著可喜的變化,但情況依然很復(fù)雜。確實(shí),更多的國(guó)會(huì)議員應(yīng)該到中國(guó)來親自看看,用他們自己的眼睛好好看看當(dāng)下的中國(guó)。

人物周刊:你建議他們親自來中國(guó)考察?

駱家輝:對(duì)。

“全人類都有著類似的夢(mèng)想”

人物周刊:去年9月18日,中國(guó)各地爆發(fā)了大規(guī)模的反日示威,你的座車也被示威者攻擊,最終在中國(guó)安保人員的保護(hù)下才進(jìn)入大使館,你是否感到震驚?

駱家輝:不,我不震驚。我知道這類事情中的情緒性有多強(qiáng)。我沒有受到驚嚇,不管從哪個(gè)角度來說,我都沒感到自己身處危險(xiǎn)。美國(guó)人特別鼓勵(lì)人們表達(dá)自己的觀點(diǎn)。當(dāng)然,我們一直信奉和平、非暴力地表達(dá)。

人物周刊:你是否能夠理解中國(guó)年輕人的民族主義情感?

駱家輝:我知道世界各地的人們常常很強(qiáng)烈地表達(dá)自我觀點(diǎn)。我尊重他們。我尊重他們表達(dá)觀點(diǎn)的權(quán)利。我要重申,人們對(duì)不同的觀點(diǎn)和想法進(jìn)行充分的討論——只是討論,不是訴諸暴力——這非常重要。

人物周刊:普遍認(rèn)為,中國(guó)政府更關(guān)心國(guó)內(nèi)事務(wù),比如保持穩(wěn)定,發(fā)展經(jīng)濟(jì)。在中國(guó)待了幾乎兩年,你是否發(fā)現(xiàn),中國(guó)的長(zhǎng)遠(yuǎn)打算是什么?

駱家輝:我認(rèn)為所有的國(guó)家都向往和平、穩(wěn)定,人民生活富足。我也相信,所有國(guó)家的人民都志向高遠(yuǎn),渴望機(jī)會(huì),他們希望在自己身處的這個(gè)國(guó)度,只要努力工作、學(xué)習(xí),高遠(yuǎn)的志向都可能實(shí)現(xiàn)。我認(rèn)為,所有的國(guó)家都希望如此,所有的人民都希望如此。

2013年6月21日,美國(guó)駐華大使駱家輝先生造訪南京愛德面包坊,與智障人士一起制作曲奇餅

人物周刊:最近中國(guó)人都在談?wù)撝袊?guó)夢(mèng)。您本身就是一個(gè)“美國(guó)夢(mèng)”的代表,您怎么看待“中國(guó)夢(mèng)”,以及“美國(guó)夢(mèng)”與“中國(guó)夢(mèng)”的異同?

駱家輝:我認(rèn)為全人類都有著類似的夢(mèng)想。個(gè)人有個(gè)人的夢(mèng)想,也有對(duì)孩子的夢(mèng)想。我的父母,時(shí)常為了存錢讓每個(gè)孩子都能上大學(xué),而不肯花錢買自己喜歡的東西。我們都希望自己的后代能生活得好,我希望我的3個(gè)孩子能夠成為他們想要成為的人,并且快樂。我們向孩子們強(qiáng)調(diào)的就是“努力工作,努力學(xué)習(xí),達(dá)成理想”。特別是在美國(guó),沒有基于性別、種族、收入水平和宗教信仰的壁壘。我們相信,我們的國(guó)度充滿自由、希望、機(jī)會(huì)和平等,只要努力工作,人人都有機(jī)會(huì)。看看奧巴馬總統(tǒng),非裔美國(guó)人,美國(guó)總統(tǒng)。也許再過3年,下任總統(tǒng)便會(huì)是一位女性。我是第一位華裔的美國(guó)駐華大使,美國(guó)大陸第一位亞裔州長(zhǎng),第一位華裔的美國(guó)商務(wù)部部長(zhǎng)。現(xiàn)在,美國(guó)有多位亞裔州長(zhǎng),我們也有很多的少數(shù)族裔擔(dān)任大學(xué)校長(zhǎng)、公司首席執(zhí)行官、國(guó)會(huì)議員、州長(zhǎng),有很多少數(shù)族裔的科學(xué)家、諾獎(jiǎng)獲得者、藝術(shù)家、體育明星。我想,我們所有人都希望自己的孩子擁有這些機(jī)會(huì)。不管是中國(guó)的父母,還是非洲的,美國(guó)的,我們都希望自己的孩子有大大的夢(mèng)想,成為宇航員、歌手、奧林匹克選手,如果那是他們所愿的話。

人物周刊:上個(gè)月(2013年6月),你對(duì)西藏進(jìn)行了正式的訪問,你做了什么努力得到中方的允許?

駱家輝:我們向中國(guó)政府提交了申請(qǐng),得到許可是花了一陣子的。不過,這真的是非常棒的一次旅行。景色非常美,見到了許多西藏人和地方官員。我很想再去。我希望能鼓勵(lì)中國(guó)政府讓更多的外交官、外國(guó)記者和游客去訪問西藏,讓他們親眼看看那里有多棒。那里人們的生活條件得到改善。西藏政府的官員對(duì)于他們?nèi)〉玫某删头浅r湴粒绻麄兿氚殉删驼故窘o世界看,就應(yīng)該讓更多的人親自去那里看看,社會(huì)進(jìn)步有多大。同時(shí),我也跟西藏的官員說,要想提升城市,則應(yīng)該加強(qiáng)西藏人民所特有的文化、宗教和語言。

最嚴(yán)峻的時(shí)刻

人物周刊:去年,你是兩起焦點(diǎn)事件的中心人物,處理這些棘手的事情需要高超的外交技巧,我是指王立軍等事件。當(dāng)王出現(xiàn)在美領(lǐng)館的時(shí)候,你上任才剛剛6個(gè)月。這是不是你工作中最嚴(yán)峻的時(shí)刻?

駱家輝:呃,我不否認(rèn)……那是最嚴(yán)峻的時(shí)刻。那時(shí)我的壓力非常大,當(dāng)時(shí)的情況非常敏感,處理起來需要非常小心,需要考慮很多,還要跟華盛頓協(xié)調(diào)。我為使館人員細(xì)致地在外交原則下處理那些棘手事件的表現(xiàn)而感到驕傲。

人物周刊:跟你處理過的WTO騷亂、洪水、地震相比呢?

駱家輝:每一次挑戰(zhàn)都不一樣,我為自己保持沉著冷靜感到自豪。并且……嗯,就是這樣。

人物周刊:處理王立軍事件中,你認(rèn)為最困難的是什么?

駱家輝:噢,啊,是這樣,我們要和成都的領(lǐng)事做很多溝通,也要跟華盛頓協(xié)調(diào)。兩個(gè)國(guó)家處在不同的時(shí)區(qū),中國(guó)和美國(guó)當(dāng)然有時(shí)差,但是,讓我這樣說吧,我為大使館和領(lǐng)事館團(tuán)隊(duì)的出色工作感到非常非常驕傲。北京的大使館、成都的領(lǐng)事館,以及華盛頓的國(guó)務(wù)院,我們以高超的技巧、細(xì)心和外交準(zhǔn)則解決了這些棘手問題。

人物周刊:因?yàn)槟銈兊腜M2.5數(shù)據(jù),中國(guó)官方不得不向公眾公布這一類的環(huán)境指數(shù)。有人說,美國(guó)大使館在這個(gè)議題上間接地扮演了壓力團(tuán)體的角色,你覺得呢?

駱家輝:實(shí)際上我們沒有想著要對(duì)中國(guó)政府施壓。我們提供PM2.5的信息是為了使館的工作人員及其家人,還有所有其他在北京的美國(guó)人。但這引起了很多中國(guó)人的注意。實(shí)際上,我認(rèn)為是中國(guó)人把PM2.5的數(shù)據(jù)傳播開來。很多人發(fā)微博,全北京都知道了,也傳遍了全國(guó)。

去年和今年的1月,在我們呼吸著糟糕空氣的那些日子里,是中國(guó)的報(bào)紙和中國(guó)公眾,呼吁說:這不能忍。這不是美國(guó)政府的行為,是中國(guó)人民、中國(guó)報(bào)紙?jiān)谂校J(rèn)為其危害中國(guó)人的健康,政府應(yīng)該有所作為。連官方的報(bào)紙都這么說。不是美國(guó)政府,也不是美國(guó)駐華大使館(在施壓)。我們也引以為豪,使館和所有領(lǐng)事館做這種監(jiān)測(cè)已經(jīng)有幾年了。重申一下,真的是中國(guó)人自己引發(fā)的討論,并讓其引起中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的注意。

人物周刊:你剛來北京履職的頭半年備受媒體關(guān)注,比如坐經(jīng)濟(jì)艙。但現(xiàn)在你很少再這樣出現(xiàn)在媒體上。對(duì)于這個(gè)變化,你自己怎么解讀?

駱家輝:我覺得這意味著大家已經(jīng)接受成自然了,再也不是新聞。這就是日常生活。當(dāng)新事物出現(xiàn),就會(huì)有很多報(bào)道。過段時(shí)間,當(dāng)大家都習(xí)慣了,再也沒有繼續(xù)談?wù)撍谋匾?/p>

人物周刊:你喜歡“平民大使”這個(gè)稱號(hào)嗎?

駱家輝:我以前從來沒有聽過這個(gè)詞。這樣說吧,我成長(zhǎng)于一個(gè)中式家庭,我們的傳統(tǒng)是,不要浪費(fèi),勤儉持家,為重要的事情——比如上學(xué)——攢錢,我們也一直往老家寄錢。在中國(guó),我的父母一直攢錢,一直勤儉,把節(jié)省下來的錢物送給剛從中國(guó)移民到美國(guó)的鄉(xiāng)里鄉(xiāng)親。作為一個(gè)政府官員,當(dāng)我還是州長(zhǎng)的時(shí)候,我非常堅(jiān)持節(jié)約開支,因?yàn)檎\(yùn)轉(zhuǎn)的錢是人民的錢,不能浪費(fèi)。

我們需要富有效率的運(yùn)作。我們需要確保是為人民服務(wù)的。政府運(yùn)作越有效率,越節(jié)儉,我們就越有錢來作為大學(xué)生的獎(jiǎng)學(xué)金,就越有錢來贍養(yǎng)老人,就越有錢為低收入人群提供更好的醫(yī)療保障。政府永遠(yuǎn)不可能有足夠的錢去干所有的事情,這是我一直以來的信條。所以我們只要做一部分事情,把它們做好。

就像我說的,在我來任大使一個(gè)半月后,上海等待面簽的時(shí)間從17天降到5天。我們做到這些,沒有增加資金、人員、設(shè)施的投入。……現(xiàn)在中國(guó)人申請(qǐng)簽證也越來越容易,你不用打電話了,只需要上網(wǎng)申請(qǐng),任何時(shí)間都可以。早上3點(diǎn),“哦,我想去美國(guó),我想申請(qǐng)面簽。”你就可以上網(wǎng)。價(jià)格也便宜了。更快,更方便,我在做商務(wù)部長(zhǎng)的時(shí)候也做了類似的工作。

人物周刊:《環(huán)球時(shí)報(bào)》曾經(jīng)發(fā)表社論說,駱家輝應(yīng)有意避免自己成為中國(guó)輿論影射中國(guó)官員的“鏡子”,但實(shí)際上他有意無意地做了配合,他似乎很享受自己在中國(guó)輿論中的“廉潔秀”。您對(duì)此怎么看?

駱家輝:我就是我。如果我被中國(guó)媒體利用,政府應(yīng)該告訴那些媒體不要再寫我坐經(jīng)濟(jì)艙的故事。我沒有讓報(bào)紙去報(bào)道那些。我沒讓報(bào)紙刊登我在星巴克買咖啡或者自己搬行李的照片。我們甚至沒有告訴媒體我和我的家人什么時(shí)候到。我控制不了媒體的所作所為。

我做的每一件事,對(duì)于美國(guó)官員來說,都再正常不過。美國(guó)政府規(guī)定我們只能坐經(jīng)濟(jì)艙;如果要做頭等艙,得自己掏錢。我和其他美國(guó)外交官?zèng)]有差別。這是美國(guó)政府的規(guī)定。我知道很多中國(guó)官員也自己買咖啡。

所以,我就是我,我沒有試圖引起關(guān)注。當(dāng)我返回西雅圖我的家鄉(xiāng),或者在華盛頓居住,我都是自己洗車、除草、刷碗,為全家人洗衣服。在這里做大使,我每天晚上自己遛狗。每天我們回到家,就摘掉領(lǐng)帶,穿上短褲和T恤,蹬上運(yùn)動(dòng)鞋。作為國(guó)家,作為一個(gè)種群,我們非常容易相處、放松、開放、友好。

人物周刊:這個(gè)風(fēng)箏是你自己組裝的嗎?

駱家輝:是的。我踩著梯子,別人幫了點(diǎn)忙。

人物周刊:是新的嗎?

駱家輝:不是,1988年開始它就跟著我。我第一次中國(guó)之行的時(shí)候買的。不記得在哪里的一家商店,我看到在中國(guó)到處有人放這種風(fēng)箏。

在國(guó)會(huì)工作的時(shí)候,辦公室很小,我就把它掛起來,每節(jié)都貼得很近。等我成為華盛頓州的州長(zhǎng)后,有了獨(dú)立辦公室;我成為商務(wù)部長(zhǎng)之后,又把它帶到首都華盛頓。我把它舒展開,掛在房間頂部。之后我就把它帶到這里來了。有點(diǎn)褪色了。綢子也變得很脆,開始皸裂。但我還是非常喜歡它。就像作為華裔,我非常驕傲一樣。幾千年來,中國(guó)為世界文明做出了巨大貢獻(xiàn),我為此感到驕傲,比如像指南針、鐘表、印刷、火藥等等這些發(fā)明。但是,我是個(gè)美國(guó)人,我也為美國(guó)所代表的自由、希望、機(jī)會(huì)、平等,為我們的創(chuàng)新、民主以及美國(guó)為全世界所做的一切感到驕傲。我就像兩種文化的聯(lián)合展示。

2012年5月2日,北京,美國(guó)大使館前等待申請(qǐng)簽證的中國(guó)學(xué)生

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