“西方文明的當代創(chuàng)新難以挽回現(xiàn)代文明的歷史窘境。這一窘境,準確地說就是以普世價值自居的海洋文明之殤。”中國人民大學特聘教授王義桅在其新作《海殤·歐洲文明啟示錄》一書中說。
王義桅曾作為中國駐歐盟使團外交官,在歐洲任職三年。其間切近觀察和感受了歐洲的現(xiàn)狀,試圖從文明的角度解讀2009年以來的“歐債危機”。
“為海上擴張而衰者,是謂海殤。”王義桅在書中這樣定義。他認為,海洋文明曾讓歐洲稱霸世界,卻因過度擴張而輝煌難再。
在反思歐洲文明的基礎(chǔ)上,王義桅提出“改造我們的歐洲文明觀”,希望對鴉片戰(zhàn)爭以來中國仰視西方的知識體系與價值標準進行糾偏。
“在過去的交談中,王義桅博士關(guān)于中國在未來世界中的角色分析給我留下深刻印象。”美國前國務(wù)卿基辛格認為王義桅的這本書“將其思想進一步系統(tǒng)化,令人期待”。
歐盟委員會前主席、意大利前總理普羅迪十分欣賞王義桅對于中歐文明關(guān)系的評論與思考,“這本書將被寄予極大期待。我希望它能幫助歐洲勾勒出對華政策新藍圖。”
近日,王義桅就歐債危機的文明解讀、中國怎樣走向新海洋時代,以及如何正確處理中歐文明關(guān)系等問題,接受了《瞭望東方周刊》的專訪。
“我認為,中華民族的偉大復(fù)興,不是‘復(fù)古’,更非‘接軌’,而是復(fù)興、包容、創(chuàng)新的三位一體……是創(chuàng)新人類文明,通過引領(lǐng)‘海洋時代2. 0’以實現(xiàn)人類文明永續(xù)發(fā)展。”王義桅說。

歐債危機折射的是文明危機
《瞭望東方周刊》:你在布魯塞爾任職時曾近距離觀察過歐債危機的爆發(fā),并試圖從文明的角度解讀歐債危機,認為其是一種過度擴張的海洋文明所導(dǎo)致的制度危機,能否具體解釋一下?
王義桅:首先,我認為歐盟的創(chuàng)立是因為歐洲海洋文明擴張到了極限,擴張不動了,所以回到歐洲大陸。以前英、法、德、荷、西班牙等國家在海上爭奪殖民地,進行過多次戰(zhàn)爭,后來更發(fā)展為兩次世界大戰(zhàn)。他們最后已經(jīng)無法繼續(xù)承擔擴張的代價了。所以歐洲一體化本身也是歐洲海洋文明衰落的一個結(jié)果。
現(xiàn)在他們雖然回歸到歐洲大陸,卻仍帶有強烈的海洋文明的基因。歐洲人以前認為,全球化就是歐洲化,后來美國崛起,成為世界首強后,就改為西方化,冷戰(zhàn)結(jié)束后,又變成了美國化。但無論如何,這還是歐洲海洋文明發(fā)展理念和發(fā)展模式的外延。
歐洲對美國不那么排斥,是因為美國折射了它的成功。美國如今就是西方的代言人,而美國現(xiàn)在在世界上的霸權(quán)也突出地表現(xiàn)為一種海上霸權(quán)- - -用航空母艦把全球管控起來,通過這種方式,把整個世界市場納入其體系中。這就是歐洲海洋文明的一種延伸。
再看看歐洲現(xiàn)在的處境,他們回歸大陸搞一體化,面臨的問題首先是市場地區(qū)化了,觀念上卻還自認為他們代表的就是全球化。歐債危機出現(xiàn)后,他們光靠歐洲大陸又解決不了,不得不把美國人也拉進來,搞美歐自由貿(mào)易協(xié)定,把眼光又放到了大西洋,就是重新走向海洋。所以歐洲一體化從一開始到現(xiàn)在的處境,都是和海洋文明的收縮和進一步復(fù)興密切聯(lián)系在一起的。
歐洲大陸的整體衰落和海洋文明本身的衰落也是密切相關(guān)的。以前為什么他們能殖民,能全球化?是因為海上貿(mào)易通道不僅成本低,還可以打破陸地上的限制,到達世界任何一個角落。在陸地上,成吉思汗征戰(zhàn)了2300萬平方公里,已經(jīng)到極限了。海洋則超越了這種限制,只要帶著指南針,就可以到達世界任何一個角落。所以海洋國家紛紛崛起。
但隨著現(xiàn)在各種陸上、空中交通和互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展,還有新材料的進步,許多產(chǎn)品不再需要笨重的集裝箱去運輸,海洋在全球化中作為一個載體的地位在不斷下降。當年只要誰占領(lǐng)了海洋,就可以控制世界,但現(xiàn)在你控制了海洋,也控制不了世界。這一切都導(dǎo)致了海洋文明的衰落。所以歐洲作為海洋文明擴張的產(chǎn)物,就隨海洋文明衰落而衰落了。
歐債危機背后折射的正是一種文明的危機。這種危機源于其海洋文明的基因。歐債危機如此尖銳的原因,表面上是財政政策和貨幣政策的不統(tǒng)一。但為什么其最初不能統(tǒng)一呢,就是因為老百姓不同意統(tǒng)一。歐元設(shè)計者一開始就希望通過這種危機的出現(xiàn)來推動歐洲的一體化。但是它再怎么一體化也還是有局限性的。面對中國這樣有13億人口的龐然大物的崛起,它相對還是一個小的經(jīng)濟體。
更重要的一點是,海洋文明帶來了生產(chǎn)方式、生活方式和思維方式的擴張性,這使他們沒有節(jié)約精神,沒有自律。所以,歐洲的生產(chǎn)能力和它的消費市場總是不匹配。
現(xiàn)在歐盟所面臨的這些問題,表面上是歐洲一體化帶來的,但是它也是整個歐洲大陸在新一輪的全球化中相對衰落的結(jié)果。歐盟可能還有一定進步的空間,它還在擴大,在深化,是有希望的,但是作為整個歐洲大陸來看,顯然是在衰落的。它以前是主導(dǎo)世界的,美國出現(xiàn)后,它退而變成想爭取世界的一極,而現(xiàn)在連爭取這一極都有些力不從心,前有美國,后有新興國家。
《瞭望東方周刊》:是不是歐洲重新走向海洋就能解決今天面臨的問題呢?比如美歐自由貿(mào)易協(xié)定。
王義桅:我覺得一定程度上能緩解他們現(xiàn)在的處境,拓展市場。可能更有利于德國,但對其他的國家卻未必。比如法國,要是和美國互相開放市場,它的汽車、文化產(chǎn)業(yè)、農(nóng)產(chǎn)品估計都競爭不過美國。所以法國其實嚴重拖了歐洲一體化的后腿。現(xiàn)在歐洲一體化就靠德國這個單一發(fā)動機,英國則動不動要“鬧離婚”。更重要的是,美國可以趁機把歐洲一體化納入它的軌道里。
《瞭望東方周刊》:美國在歐洲衰落的過程中到底扮演了什么樣的角色?
王義桅:首先,美國的崛起直接導(dǎo)致了歐洲的第一波衰落。現(xiàn)在歐洲面臨的是第二次衰落,因為新興國家也崛起了。美國是歐洲中心的終結(jié)者,但同時也是歐洲中心的一種延續(xù),它把歐洲中心變成西方中心了,因為美國也講歐洲的那套普世價值。盡管美國現(xiàn)在已經(jīng)多元化了,但是它的根基還是在歐洲。
其次,美國在二戰(zhàn)后,也借助歐洲一體化來阻擋蘇聯(lián)的入侵。所以,美國的支持是歐洲一體化能成功的一個重要的外在因素。而北約的存在更讓歐洲人不用在意防務(wù)了,直接搞經(jīng)濟上的一體化就可以了。但這也同時限制了歐洲只能在經(jīng)濟上一體化,而在軍事上不能搞一體化挑戰(zhàn)美國。美國需要一個在它所能容忍和控制范圍內(nèi)、并為它所用的一體化。
歐元的誕生實際上挑戰(zhàn)了美國,所以在歐元誕生之初,南斯拉夫戰(zhàn)爭爆發(fā)了,包括這次的歐債危機,背后都有美國的影子。所以,對于美國來說,歐洲一體化絕對不能挑戰(zhàn)美國的霸權(quán)。所以美國是用實用主義的態(tài)度來看待歐洲問題的。如果歐洲衰落得厲害,成為美國的麻煩,那也不符合它的利益。美國認為自己主要的“敵人”和挑戰(zhàn)者是中國。它希望歐盟能幫助自己重返亞太,服務(wù)于其戰(zhàn)略軌道。

海洋2. 0時代
《瞭望東方周刊》:你在書中提到現(xiàn)在人類進入了深海時代,又稱“海洋2.0時代”,能否說說這個時代的主要特征是什么?歐洲的海洋文明為什么不能適應(yīng)現(xiàn)在的這個時代?
王義桅:第一個海洋時代的到來是由于指南針、造船術(shù)等的發(fā)明。海洋只是承擔一個海平面的作用,就是承載一種運輸交通工具和武裝力量的投送工具的作用。歐洲的商業(yè)、武力和傳教士都是通過海洋擴張到全球的。這種擴張本身就是有局限性的,因為各國都在走向海洋,而且各種新技術(shù)的發(fā)展也使人類降低了對海洋作為運輸載體的依賴。
但是,傳統(tǒng)的歐洲海洋文明對于海洋內(nèi)部的價值開發(fā)得并不多。對于海洋本身價值的探索,人類還只是剛剛開始,這就是我說的海洋2. 0。傳統(tǒng)的海洋文明在衰落,而一種新型的海洋文明卻正在開啟。
從這個意義上來說,歐洲在海洋的開發(fā)上沒有太大的領(lǐng)先優(yōu)勢。在新一輪的海洋開發(fā)中,中國具有巨大的市場和動力,又是第一大造船國家,正在逐步實現(xiàn)趕超。比如現(xiàn)在深海鉆井就是中國走在最前面。
《瞭望東方周刊》:中國的傳統(tǒng)文明中是否具有“海洋基因”?
王義桅:中國人傳統(tǒng)認為“四海一家”,但這是源于我們的祖先認為天圓地方,我們這塊大陸四面被海包圍,這種“海”還是局限于內(nèi)海的概念。因為我們是大陸文明,所以我們沒有“洋”的概念。中國為什么以前一直沒有走向海洋?因為沒有必要。天朝無所不有,可以自給自足,所以鄭和只是下西洋轉(zhuǎn)了一圈又回來了。后來中國施行了海禁,因為(走向海洋)破壞了內(nèi)陸的貿(mào)易,再加上海盜的滋擾,最后干脆閉關(guān)鎖國了。
《瞭望東方周刊》:你認為鄭和當年下西洋并未留下殖民的腳印,這對于現(xiàn)在中國走向海洋是一種后發(fā)優(yōu)勢,這種優(yōu)勢體現(xiàn)在何處?
王義桅:首先,歐洲曾經(jīng)有過很多殖民地,但是同時也留下了很多殖民孽債,導(dǎo)致大量移民的涌入,和歐洲人分享福利,這給歐洲帶來了沉重的包袱。而中國沒有這樣的歷史負擔,在精神上是清白的。
其次,歐洲以前局限于一種擴張方式,所以產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)比較單一。比如希臘經(jīng)濟很大程度上還是依賴原來的航運、旅游等產(chǎn)業(yè)。而在新的深海時代,他們反而船大難掉頭,很難轉(zhuǎn)型。而中國因為之前是一張白紙,所以容易后來居上。
還有,中國現(xiàn)在經(jīng)歷了30多年的改革開放,內(nèi)陸的資源已經(jīng)無法滿足中國龐大的生產(chǎn)能力和消費市場了。這也逼得我們必須往外走,走向海洋,占領(lǐng)更大的市場。另外,如果能在深海中找到新的能源,也可以緩解目前陸上能源的極度短缺。這就是需求產(chǎn)生的推動力。
《瞭望東方周刊》:那中國走向海洋要注意些什么?能從歐洲海洋文明興起和衰落的過程中吸取什么樣的經(jīng)驗和教訓呢?
王義桅:首先我們要正確理解海洋文明,我們走向海洋必須要有文明和文化作支撐。歐洲是用基督教作支撐,中國要用什么?是否能挖掘并放大我們傳統(tǒng)文明中的“海洋基因”?
但是我們不能重復(fù)歐洲走向海洋的老路,以為走向海洋就是爭取海權(quán)、擴張海軍,著眼海底資源,秉承趕超思維,只能將中國拖入與現(xiàn)有海上霸權(quán)美國的對抗之中。因此我們要處理好各種關(guān)系,(與相關(guān)國家)在海上協(xié)作分工,維護共同利益。
中國走向海洋也不是簡單的復(fù)古,因為我們以前的海洋基因是狹義的“海”的基因,靠海吃海,但現(xiàn)在是深海時代,“洋”的東西我們是沒有的,即使有也是不夠的。所以我們要去實現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級。現(xiàn)在的南海問題,就是因為海洋上的游戲規(guī)則我們根本還不會制定。這個如果不跟上去,走向海洋是走不遠的。
另外,現(xiàn)在海洋文明本身就在轉(zhuǎn)型,而中華文明又要從內(nèi)陸走向海洋,這就面臨雙重轉(zhuǎn)型,這是對中國走向海洋的巨大挑戰(zhàn)。
我認為,中華民族的偉大復(fù)興,不是“復(fù)古”,更非“接軌”,而是復(fù)興、包容、創(chuàng)新的三位一體。即合理地復(fù)興我們的原生文明,催生中華文明中海洋文明的種子而走向海洋;合法地包容西方文明,通過擯棄西方普世價值神話而塑造人類共同價值體系;合目的地創(chuàng)新人類文明,通過引領(lǐng)“海洋時代2. 0”以實現(xiàn)人類文明永續(xù)發(fā)展,從根本上確立中國作為世界領(lǐng)導(dǎo)型國家的道統(tǒng)。
“中國悖論”
《瞭望東方周刊》:你曾作為駐歐盟外交官在布魯塞爾任職三年,據(jù)你觀察,歐洲人對于中國有什么樣的印象?
王義桅:從文明的角度來說,歐洲人還是非常尊重中華文明的。歐洲文明中雖有著東方的比如埃及文明、兩河流域文明等的因素,但中華文明對于他們長期以來卻是陌生的。因為陌生,所以有距離感,感到很神秘,也很敬畏。歐洲人的觸角曾延伸到包括亞洲、非洲、拉丁美洲在內(nèi)的諸多區(qū)域,很多文明都被它殖民過,只有中華文明沒有。所以,也有歐洲人認為,中華文明對于他們是一種挑戰(zhàn),甚至是威脅,因為他們搞不懂,也征服不了。
現(xiàn)在面對蒸蒸日上的中國,歐洲人本想把它也納入其普世價值體系之中,但后來發(fā)現(xiàn)中國作了另外一種選擇,并且也可以實現(xiàn)現(xiàn)代化,可以實現(xiàn)社會穩(wěn)定、和諧,經(jīng)濟持續(xù)繁榮。
2010年初,歐洲人中開始流行一句話:“看起來中國模式還真起作用了”。他們以前認為所謂的“中國模式”是不可持續(xù)的,中國的經(jīng)濟不可能一直增長,遲早會崩潰,中國的政治體制也是不穩(wěn)定的。因為中國走的是和他們不同的發(fā)展道路,沒有他們的自由民主、三權(quán)分立、多黨制、市民社會,等等。
18世紀,歐洲曾興起中國熱。以伏爾泰、萊布尼茨為代表,對中華文明極度崇拜。因為那時歐洲經(jīng)歷了漫長黑暗的中世紀,他們想要復(fù)興古希臘古羅馬的文化,但從其自身難以產(chǎn)生動力,而當時中華文明能給他們啟發(fā)。后來托克維爾在《舊制度與大革命》一書中曾經(jīng)批評了這群人,認為他們?yōu)榱俗陨淼男枰阎袊窕耍阎袊鴫牡摹⒙浜蟮臇|西說成是好的。但不管怎樣,當時的人們都清楚他們需要中國這樣一個典型來刺激西方的變革。現(xiàn)在也有一些歐洲人包括美國人,他們認為中國如今非常成功,尤其是在金融危機、歐債危機之后,中國與西方在經(jīng)濟發(fā)展上反差非常明顯。
比如美國《紐約時報》專欄作家托馬斯·弗里德曼就說,以前我們很輝煌,但是那是“昨日輝煌”,現(xiàn)在中國才是真正的輝煌,創(chuàng)造了奇跡,這就顯得美國夢、歐洲夢都黯然失色了。所以這些人對中國崛起、中國夢還是很警惕的。
事實上,中國崛起的意義遠遠超過了大國之間此起彼伏的循環(huán)。中國不是宗教國家,中國崛起也不是以完全西方化和現(xiàn)代化的龐大文明體的復(fù)興,這是西方人從沒遇到過的。因此這也是“中國威脅論”的一個來源,但同時也是中國崛起的世界意義之所在。
改造我們的歐洲文明觀
《瞭望東方周刊》:你在書中還表達了這樣一個觀點,就是“要改造我們的歐洲文明觀”。那么你認為中國今天應(yīng)該怎樣正確看待歐洲文明?

王義桅:我之所以說要改造我們的歐洲文明觀,是因為鴉片戰(zhàn)爭以來,我們被歐洲打敗了,就由“天下觀”變成了“民族觀”,觀念里只有東西方。我認為這是錯誤的,把我們的思維局限了。事實上,現(xiàn)在除了“東西”問題,還有“南北”問題。不能因為我們被西方打敗過,就忽視了我們本身就是個重要的文明發(fā)祥地。中國作為一個大國,應(yīng)該對人類文明作者出更大的貢獻,對文明有更大的擔當,在考慮問題的時候要“東西南北”一起考慮。
如果我們不破除仰視歐洲、崇拜歐洲的神話,那么我們就沒有自覺,也認不清我們現(xiàn)在面臨的問題。有人認為中國夢很簡單啊,就是擁抱普世價值,按照西方的思路改革就可以了,有這么簡單嗎?歐洲人自己都解決不了自己的問題了,還能解決中國的復(fù)雜問題嗎?所以我們應(yīng)該破除這種路徑依賴的思維方式。
要改造我們的歐洲文明觀,首先就要從人類歷史的發(fā)展,從中國幾千年的文明角度來看待中國現(xiàn)在面臨的機遇和挑戰(zhàn),來反思我們超越170年來的糾結(jié)。我們當然要向西方學習,但絕對不是“接軌”。如果你長期以來仰視西方,會把它的東西當成自然的。現(xiàn)在很多人就把西方的理論照搬過來套用,但那只能解決一部分問題。中國的復(fù)興是一種原生文明的復(fù)興,不是簡單地實現(xiàn)全球化、現(xiàn)代化,它有恢復(fù)歷史的因素,也有面向未來的因素,還有當下的復(fù)雜因素,西方的那一套東西難以涵蓋中國今天所面對問題的復(fù)雜性。
中國復(fù)興要有文明的擔當,如果中國能夠?qū)崿F(xiàn)共同富裕,那就超越了一般意義上的全球化和現(xiàn)代化,它對于整個人類的貢獻和價值都是巨大的。
我所說的改造我們的歐洲文明觀,是指要超越歐洲近代以來的文明和它的現(xiàn)代化、工業(yè)化的實踐,重新認識中國今天的發(fā)展對于東方、對于世界未來和全球化所具有的深遠的歷史意義和文明方面的啟示。
在改造的基礎(chǔ)上,我們要重新挖掘我們的原生文明。以前我們否定過的東西可能又適合人類的發(fā)展了,也可能更適合中國的發(fā)展。
更進一步說,我們要回到世界,明白什么是人類發(fā)展的未來趨勢。
以前我們研究歐洲、研究西方,都是簡單拿中國來比較的,我認為這是錯誤的。要把歐洲現(xiàn)在的處境和中國所面臨的問題放在整個人類歷史發(fā)展的長河中,然后再看中國和歐洲的關(guān)系,這是個三角形的關(guān)系,都要經(jīng)歷人類歷史這個共同媒介。無論是歐洲還是中國,都是人類文明的一個分支而已。應(yīng)該回到人類這個共同的主題,而且要更加關(guān)注人類的未來,即人類文明的永續(xù)發(fā)展。這才是文明的擔當。
長期以來我們學習西方都是實用主義的,因為我們國家不獨立、不富強,所以我們?nèi)笔裁淳腿W什么。但是橘生淮南則為橘、橘生淮北則為枳,你首先要搞清楚它文明的精髓是什么,把它看作一個整體去學習。我們現(xiàn)在相對能夠平視西方,能心平氣和、兼收并蓄地學習了。不是說不學,但是歐洲人也在學我們,大家都要相互學習。因為任何一種模式,任何一種文明都不足以解決今天人類面臨的問題。所以大家都要創(chuàng)新、轉(zhuǎn)型發(fā)展。創(chuàng)新是面向未來的,誰能抓住新一輪的創(chuàng)新,誰就能引領(lǐng)下一輪的產(chǎn)業(yè)革命。
《瞭望東方周刊》:如何在打破“西方中心論”的同時,又規(guī)避可能出現(xiàn)的極端民族主義傾向?
王義桅:鴉片戰(zhàn)爭以來,也有人認為西方?jīng)]什么了不起的,我們孔子也有民主思想,天朝無所不有。我認為這顯然還是一種不自信的表現(xiàn)。所以對待西方不能是情緒化的一種反應(yīng),要么全盤西化,要么一概排斥,這都是太極端的方式。我們現(xiàn)在需要心平氣和地尋找一條更具包容性的道路。
中華民族5000年來,受過兩種異質(zhì)文明的重大影響。一是東漢末年傳入的佛教。佛教最初傳入中國也是被排斥的,但是我們最后還是自信而成功地把它變?yōu)橹袊姆饘W和禪宗了。第二種就是西洋文明,從明末開始傳入,那時候還是小打小鬧,直到鴉片戰(zhàn)爭對中國產(chǎn)生極大的沖擊,及至甲午戰(zhàn)爭,這種沖擊更巨大,因為我們不僅被西方打敗,還被西方的徒弟日本打敗,所以全盤西化的思想就開始流行。
后來孫中山搞民主革命,就是把西方的思想拿到中國來嫁接,但是是機械的,不成功的。直到我們改革開放30年,找到一條有中國特色的發(fā)展道路,才開始在近代以來關(guān)于東西方的糾結(jié)中找到一些自信。這種自信包括三層涵義:道路自信、理論自信和制度自信。這種自信是來之不易的,不光來源于30年來的探索、60年來的實踐,甚至是170年來的血的代價,還有觀察500多年來“西方中心論”破產(chǎn)的結(jié)果。
我們今天必須要有這樣的自信,但自信不是讓你去自傲,去排斥其他不同的東西,不是讓你裹足不前。中國的文化一直是兼收并蓄的,現(xiàn)在我們能否把歐洲的“普世價值”,像當年的佛教一樣,包容成一種更大的,更加實質(zhì)性的,符合人類未來發(fā)展的,和為更多的國家和人民所接受的人類共同價值?