每次地震都引發體制、機制調整

蘆山地震的應對救援表現如何？與汶川地震、玉樹地震相比有怎樣的不同？

《瞭望東方周刊》專訪了中國地震局地質研究所地震應急技術與減災信息研究室主任聶高眾，他是蘆山地震“中國地震應急指揮系統”首席專家。

震后一小時預估傷亡人數

望東方周刊》：蘆山地震發生后，各方面第一時間的反應，與汶川地震、玉樹地震時相比有什么不同？

聶高眾：這次，地震系統、政府機關、民間的反應速度，都遠遠超過之前。我們一開始就對災情有明確判斷，而汶川地震、玉樹地震時災情規模很大，隨著救災進程的推進才逐步了解到受災規模，曾遇到先期投入救災力量不足的情況，隨后補充，所以拖累了救援效率。

“中國地震應急指揮系統”在震后一小時就通過數據分析確定了災情規模，當時我們向上級的報告就預估本次死亡人數200多人，受傷將突破萬人。

一個半小時后，我們提出了救災建議方案，比如：震區的地貌復雜，地勢坡度變化很快，地質災害將十分嚴重，交通道路損毀會非常嚴重，并阻礙救援進程。

我們當時預計，需要緊急避險和安置的人員將超過20萬人，災民規模160萬人。因此在第一時間建議啟動國家地震一級響應。

當時提出的建議方案，要求有條件的部門，包括中國科學院、國家測繪局、民航系統、總參等，利用飛機航拍等技術對災區進行空中偵察，并于當晚8時傳回災區圖片。現在來看，當時的建議方案非常實用。

同時，我們認為應立即組織人員對機場、道路、村落、重點目標一一查看，要求有條件的機場，不僅是成都機場，包括災區附近的機場，立即恢復飛行。要求高速路開放并嚴格實施交通管制，非救援人員許出不許進，確保救援隊伍、物資盡快進入災區。

但是“非救援人員許出不許進”這條執行得不好，震后交通阻塞非常嚴重，大部分是因為沒有嚴格執行交通管制造成的。

另外一些建議還包括恢復通訊、派遣國家救援隊等。我們預估本次地震至少需要約2萬人的救援隊伍，從現在的情況看，就是2萬多人。同時有不少于1500人的緊急醫療隊伍。

另一方面，震區存在大量水庫，一旦壩底出現垮塌，會發生嚴重的次生災害。因此，我們要求有關部門一一核查，出現險情馬上上報，包括水庫本身、堰塞湖等問題。汶川地震這方面的損失非常嚴重。

對于災民安置，我們希望民政部門緊急安排至少10天的物資。災區屬于經濟不夠發達地區，群眾自救重建能力比較弱，國家應該加大救援力度。

總體看，這次的救災反應與汶川地震相比有很大進步，這是全社會的體制性的進步，不是一個部門、個別人思想的進步。

地震促使體制調整

望東方周刊》：據你了解，災區災民自救起到多大作用？

聶高眾：我們曾經做過問卷調查，汶川地震后，老百姓對如何自救、互救，如何避險，或多或少有所了解。尤其是雅安在汶川地震中曾受波及，對如何應急響應有了較為理性的認識。在以往的統計中發現，第一時間獲救的人員多是源于自救、互救，通過外援獲救的是少部分。

《瞭望東方周刊》：汶川地震后，當地防震減災進展如何？

聶高眾：地震系統正在積極推進全國地震裂度數控網的建設，一旦發生地震，可以知道哪里破壞更為嚴重。我們已籌備多年，正在等國家項目審批。這個網絡建好后，對地震的反應會更快。現在的反應是以小時計算，未來可能以分鐘計算。

現在，地震危險區新建房屋，抗震標準明顯提高。按照設防等級，全國每個地方都有設防裂度標準，無論城市建設還是新農村建設，房屋建設都要符合最低設防標準。

《瞭望東方周刊》：從全國角度看，5年來防震減災進展如何？地震應急救援隊伍建設如何？

聶高眾：汶川地震后，地震局對全國的地震風險進行了很多研究，云南、四川屬于地震高發區，甘肅、新疆都是歷史上經常發生強震的地方。

最近幾年在專業應急隊伍建設、地震搜救基地建設、地市級的應急指揮機構和專業救援隊伍建設方面不遺余力。每個省至少有一支專業救援隊伍。地震多發的幾個省區，專業救援隊伍不止一支。從這次地震可以明顯看出，僅四川省就可以從各地市縣調出十幾支專業隊伍。

每一次地震都是對工作的促進，都可以發揮優勢，發現不足，這些不足我們要認真反思，并從體制、機制上進行調整。自2008年以來，我們一直在做這方面工作。

汶川地震以來，不僅地震系統，全國對抗震都有了全新認識。2008年之前，我國很長時間沒有強震，大家對地震的認識逐漸淡薄，從技術、心理到行動，各方面的準備都有點松懈。強地震的發生，促進了隊伍、組織建設的不斷增強。同時，國家、社會在發展，對人的生命價值的認識在提升，這是整個應急工作全方位發展的內在根源。

汶川、玉樹、蘆山都在西部地區，人口相對稀少的西部都發生這么大傷亡，如果未來在人口稠密的地方發生地震，我們目前的體制能不能應對？國家應急體系面臨非常嚴峻的考驗。

《瞭望東方周刊》：2008年到現在，我國在防災減災的政策和規劃方面有怎樣的變化？

聶高眾：地震系統這幾年都在努力做好規劃，我們制定了防震減災的事業規劃，下面又有十幾個分類規劃。比如震后災情獲取，要求2小時內必須獲取什么，6小時內必須獲取什么，10小時內必須獲取什么，必須在第一時間給中央和政府提供決策依據，時效性比過去大大提高了。

同時，汶川地震后形成的一個很重要的原則，是多部門聯動。

國家關于地震的每個規劃，我們都在非常積極地落實、強化。只要是人民、國家需要的，我們地震局不遺余力。