小組討論一：未來五年應有量化經濟指標

嘉 賓：

馬來西亞星洲日報英文版總編輯 張清水

印度時報編輯 巴拉特·莫盧·德塞

印尼安塔拉通訊社副總編輯 易拉夫隆·薩普提糾達·薩烏丁

印尼羅盤報國際新聞部副主任 桑久尤·衛斯努·普拉布托

柬埔寨流行雜志社記者 西納·海

文萊婆羅洲公報記者 哈基穆·哈亞特·桑蘇·哈亞特

老撾人民報記者 蘇克薩克洪·辛馬拉馮

老撾巴特寮通訊社副總編輯 維蘇卡·桑德拉

主持人：人民論壇雜志副總編輯 陳陽波

翻 譯：胡舒婷

地點：人民日報社9號樓第9會議室

時間：6月8日下午18：00—19：00

“中國夢的提出是從上而下的過程，而印度追求自下而上地實現夢想”

人民論壇記者劉建：請問德塞先生，根據我對印度的研究，同中國一樣，印度長久以來也有強國夢，印度希望能夠成為具有世界影響力的強國。德塞先生您認為中國夢與印度的“強國夢”之間有哪些異同點？

Liu Jian，Journalist of People's Tribune： I have a question for Mr. Desai. India has a dream to grow into a great power which has a global influence. In your opinion ，what is the common place and differences between Chinese dream and India’s dream？

巴拉特·莫盧·德塞：我覺得中國夢與印度夢的不同是，在中央一層，印度有十多個政黨，在省級一層，印度有更多的政黨。所以說，從印度來說，追求夢想是有很多源頭的，因此印度并沒有統一的、清晰的、共同的印度夢。每一個印度人都有不同的夢想，所以說，在我們國家，現在還沒有“印度夢”這樣一個提法。我覺得，中國和印度在這方面的一個很大的不同在于，中國夢的提出是從上而下的過程，而印度追求自下而上地實現夢想。

“希望中國能夠成為區域內的和平締造者，中國同鄰國一起努力，不光實現中國夢，也實現亞洲夢”

人民論壇記者劉赫：我想問來自印尼羅盤報的普拉布托先生，我注意到您來自國際部，所以我比較關心的是，從國際報道來看，中國報道的比例占多少？對中國的報道集中在哪些領域？

Liu He，Journalist of People's Tribune： I want to raise a question to Mr. Praboto， my concern is what is the proportion of the report about china in your international report？ And what is your concern about china？

桑久尤·衛斯努·普拉布托：由于版面有限，現在我們每天有4個版面是關于國際新聞的，其中在亞洲板塊，中國新聞的比例非常大，因為中國是在亞洲區域內有非常重要影響的國家。比如關于朝鮮半島的問題，半島局勢出現了一些很緊張的局面，引起周邊國家的高度關注，這也是中國領導人很關心的問題。我們也看到新華社和西方的一些媒體都在說，中國應該在締造和平、制衡西方方面扮演領導者的角色，中國也確實可以扮演這樣的角色。除了朝鮮半島問題以外，我們也會考慮一些中國南海的問題。中國在提中國夢的同時，和鄰國有一些緊張的局勢，這種局面值得關注。我們希望中國能夠成為區域內的和平締造者，中國同鄰國一起努力，不光實現中國夢，也實現亞洲夢。我也會盡我所能，在國際板塊多刊登中國的新聞。

“中國如果要實現中國夢的話，在未來五年應有一個量化的經濟指標”

人民論壇記者魏愛云：請問張清水先生，您在中國參觀訪問后，對中國有什么樣的觀感？我注意到您的眼光非常獨到，注意到了中國存在浪費、貧富差距等問題， 還有腐敗的問題，那么您對中國解決這些問題，有什么樣的建議？

Wei Aiyun，Journalist of People's Tribune：Mr. Teoh Cheng Chooi， what is your impression about china？ You have mentioned that china has the problem of growing income gap and widespread corruption， so what is your advise to solve these problems？

張清水： 2001年我來過一次中國，去了昆明，我也去過昆明附近的一些貧困村莊，所以我對中國的貧困狀況有一些了解。我主要擔心的問題就是，雖然提中國夢，號召每個人都有夢想，是一件很美好的事。但是作為記者，我認為所有夢想都應建立在基本人權、私有產權這些受到聯合國人權憲章保護的權利上面。我們必須要在這方面發出我們自己的聲音，如果說中國夢是基于這些的，那么我認為是很好的。

我認為中國夢的成敗與否是非常重要的，因為用不了多久，中國就會在經濟上超越美國，這對中國，對亞太地區，對全世界是至關重要的。我們必須要看到，中國夢應確保每個人享有基本權利，中國會怎樣解決這些方面的問題，這是我比較關心的。我們知道中國有一些自己的理念和思想，對這些理念，我沒有辦法去評判是對還是錯。我想舉一個例子，上周我們在中國南方的一些城市考察，我想去跟一個中國普通人交流，但是他跟我說，你不要跟我說話，我只是個窮人。當時我覺得很奇怪，為什么他會這么說？窮人的權利應該是和富人的權利相當的。

人民論壇記者馬靜：張先生，您認為中國經濟會很快超過美國。那么這是您的個人觀點，還是說這個觀點代表了您周圍很多人的觀點？海外持有這種觀點的人很多嗎？

Ma Jing， Journalist of People's Tribune： Mr. Teoh， you have mentioned that china would surpass USA to become the world’s largest economy， according to your observation， how many people hold this kind of view？

張清水：我認為這是眾所周知的。目前西方發展遇到了很多問題，比如金融危機。但中國正在蓬勃發展，因此假以時日，中國一定會超越美國，成為世界第一大經濟體。但是，中國也面臨收入差距不斷擴大的問題，中國夢不只是富人的夢，也是包括窮人在內的所有人的夢，只有所有人的夢想都實現了，才能說中國夢實現了。而媒體在承擔社會責任，促進公平正義方面應發揮作用。

中國夢是所有人的愿景，如果貧富差距不斷拉大的話，這不僅對中國會有影響，對世界也有影響。如何平衡收入差距對中國是至關重要的，雖然我不知道中國的收入差距到底有多大，但是我以為中國如果要實現中國夢的話，在未來五年應有一個量化的經濟指標，比如降低基尼系數，真正縮小收入差距，這樣才能使社會更加公平，這樣才能真正實現中國夢。

責編/劉建 美編/李祥峰