“一鍋端”對(duì)文藝兵沒(méi)有好處

肩題：專訪總政宣傳部藝術(shù)家原局長(zhǎng)汪守德

題目：“一鍋端”對(duì)文藝兵沒(méi)有好處

記者：多國(guó)麗

導(dǎo)語(yǔ)：近期因?yàn)轫n國(guó)宣布廢除已實(shí)行16年的文藝兵制度，由此引發(fā)了國(guó)內(nèi)對(duì)中國(guó)文藝兵現(xiàn)狀的不小爭(zhēng)論。本刊記者特別專訪了解放軍總政治部宣傳部藝術(shù)家原局長(zhǎng)、著名文藝評(píng)論家汪守德，他給出的很多意見(jiàn)，足以對(duì)當(dāng)下諸多凌亂的說(shuō)法，起到正視聽(tīng)的作用。

中國(guó)軍隊(duì)文藝兵總編制為2000名

世界博覽：韓國(guó)近期宣布了廢除文藝兵制度，中國(guó)的文藝兵始終是輿論高度關(guān)注的話題，我們?cè)撊绾慰催@一現(xiàn)狀？

汪守德：我認(rèn)為軍隊(duì)文藝團(tuán)體的存在是很有必要的，我相信沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家的軍隊(duì)如此重視文藝工作，也沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家的軍隊(duì)文藝創(chuàng)造了這樣顯著的成就。軍隊(duì)的文藝在一定程度上就是把政治性的內(nèi)容加以藝術(shù)化，其影響是很大的。無(wú)論在各個(gè)藝術(shù)門類都創(chuàng)造了優(yōu)秀的作品，這些作品對(duì)塑造一個(gè)民族、一支軍隊(duì)的精神世界，起到了一個(gè)很大的作用。

世界博覽：但是中國(guó)的文藝兵制度又顯得有些特別，。

汪守德：這是我軍特殊的歷史、文化和精神遺產(chǎn)，可以說(shuō)軍隊(duì)文藝是伴隨著整個(gè)中國(guó)革命戰(zhàn)爭(zhēng)歷史走過(guò)來(lái)的。軍隊(duì)文藝隊(duì)伍的創(chuàng)造力很強(qiáng)的，其生產(chǎn)的好作品不計(jì)其數(shù)，很多都膾炙人口。你想想看，你能舉出國(guó)民黨時(shí)期的軍隊(duì)曾經(jīng)創(chuàng)造過(guò)多少文藝作品嗎？

世界博覽：現(xiàn)在文藝兵總?cè)藬?shù)大概有多少？媒體的報(bào)道，普遍估計(jì)現(xiàn)在全軍文藝兵總?cè)藬?shù)有上萬(wàn)人。而且還有一個(gè)說(shuō)法，1949年的時(shí)候有“十萬(wàn)宣傳兵”。

汪守德：其實(shí)中國(guó)人民解放軍文藝隊(duì)伍，人數(shù)并不算多，最多的時(shí)候是在建國(guó)之初，可能過(guò)萬(wàn)吧，那時(shí)整個(gè)軍隊(duì)的絕對(duì)數(shù)也很多。現(xiàn)在全軍專業(yè)文藝隊(duì)伍的總編制，包括總政的和各大單位的，也就在2000人左右。如果說(shuō)有媒體報(bào)道里說(shuō)有一萬(wàn)多人，估計(jì)是把基層部隊(duì)的業(yè)余演出隊(duì)包括進(jìn)來(lái)了。許多業(yè)余文藝隊(duì)伍都是臨時(shí)性的，為了活躍基層部隊(duì)的文化生活搞起來(lái)的，沒(méi)有正式的編制，經(jīng)費(fèi)也很少，而且說(shuō)解散就解散了。專業(yè)文藝隊(duì)伍受編制限制，要想進(jìn)這支隊(duì)伍是很難的。能進(jìn)來(lái)的，一般來(lái)說(shuō)要有比較高的能力與水平，并且在比賽中能拿獎(jiǎng)。由于軍隊(duì)很重視勝利、成績(jī)與榮譽(yù)，因此也常常很引人注目，所以給人印象軍隊(duì)文藝隊(duì)伍人數(shù)很多，因此產(chǎn)生了一定的誤解。其實(shí)由于編制的限制，人數(shù)的局限，一些團(tuán)體搞起創(chuàng)作和演出來(lái)，難的直跳腳。

裁撤文藝兵是最簡(jiǎn)單粗暴的解決方法

世界博覽：如何評(píng)價(jià)當(dāng)代文藝兵的整體素質(zhì)，因?yàn)榻┠觋懤m(xù)會(huì)有一些公眾熟知的文藝干部，都被曝光過(guò)負(fù)面消息。這會(huì)讓人有個(gè)印象，現(xiàn)在的文藝兵沒(méi)有老一代的文藝兵那么“德藝雙馨”了。

汪守德：老一代的文藝兵確實(shí)令人尊敬，像過(guò)去舉辦全軍文藝會(huì)演，無(wú)論大小演員，沒(méi)有人可以特殊，吃飯時(shí)都蹲在地上，圍成一圈，臉盆里盛著大鍋菜，盛來(lái)米飯饅頭就著吃，情景是很感人的，這在現(xiàn)在是難以想象的。我個(gè)人印象現(xiàn)在軍隊(duì)文藝隊(duì)伍里的多數(shù)人還是很不錯(cuò)的，當(dāng)然也有個(gè)別人存在自律不嚴(yán)的問(wèn)題，在當(dāng)今的時(shí)代環(huán)境下，人們的價(jià)值觀發(fā)生了一些變化，這對(duì)軍隊(duì)文藝團(tuán)體來(lái)說(shuō)，也不會(huì)例外。對(duì)一些名家的議論，我覺(jué)得應(yīng)當(dāng)根據(jù)事實(shí)，不必捕風(fēng)捉影，不能寧愿信其有。

世界博覽：一般來(lái)說(shuō)，軍隊(duì)里對(duì)有負(fù)面的文藝兵是如何處理的呢？

汪守德：任何一個(gè)人群都會(huì)有負(fù)面的，甚至是犯錯(cuò)誤的人。至于怎么處理，肯定由各單位根據(jù)情況而定。

世界博覽：公眾對(duì)文藝兵的質(zhì)疑主要在兩點(diǎn)，第一，他們是用用納稅人的錢養(yǎng)著的；第二，唱唱歌跳跳舞就有這么高的地位，對(duì)其他軍人很不公平。

汪守德：這個(gè)質(zhì)疑有一定的道理。唱唱歌跳跳舞取得比較高的級(jí)別，不少人是有看法的。基層官兵奮斗很多年也不一定能達(dá)到這個(gè)境界，確實(shí)有值得深思的地方。我個(gè)人覺(jué)得如果一個(gè)文藝工作者確實(shí)取得了突出的成績(jī)，產(chǎn)生了很大的影響，可以通過(guò)別的方式來(lái)體現(xiàn)，不一定非得用級(jí)別和職務(wù)的方式。

世界博覽：您覺(jué)得軍隊(duì)的文藝兵制度有改革的空間嗎，畢竟它的負(fù)面消息也不少了。

汪守德：軍隊(duì)文藝團(tuán)體確實(shí)存在很多困難，已經(jīng)到了最小的空間了，困難存在于人員的、經(jīng)費(fèi)的、任務(wù)的，包括面向社會(huì)、為兵服務(wù)的方式等方面的問(wèn)題。不管是存在多少被議論的地方，這支隊(duì)伍中人們還是努力想把事情做好的，但確實(shí)是困難重重。近段時(shí)間來(lái)，搞了全軍的小品比賽和舞蹈比賽，大家都有一種拼了命的勁頭，創(chuàng)造和推出了不少真正好的作品。如小品《光榮花》里看到參加海訓(xùn)的基層官兵背上的皮膚，被陽(yáng)光和海水曬塌了幾層皮，舞蹈《步調(diào)一致》中看到士兵們那種苦練所反映出的我軍的精氣神兒，使人感到那都是一些多么好的隊(duì)伍，多少好的孩子啊！我真是很為這支軍隊(duì)感到榮耀。

我也聽(tīng)過(guò)建議把文藝兵裁撤掉的說(shuō)法，但這樣說(shuō)法我覺(jué)得有些隨意。這么個(gè)大攤子交給誰(shuí)呢？這支原本很棒的軍隊(duì)文藝隊(duì)伍如果沒(méi)了，是一種很大的損失。我有時(shí)覺(jué)得我們的思維總是有些簡(jiǎn)單化，對(duì)什么看不慣，總喜歡用最粗暴、一刀切的方法去解決問(wèn)題。任何一個(gè)武斷的做法可能會(huì)很省力氣、很痛快，但會(huì)帶來(lái)很不好的無(wú)法彌補(bǔ)的后果。我們過(guò)去吃過(guò)這樣的苦頭還少嗎？軍隊(duì)文藝團(tuán)體確實(shí)存在這樣那樣的問(wèn)題，但總是要想辦法去解決，一鍋端絕不是個(gè)好辦法。而且哪一代的軍隊(duì)領(lǐng)導(dǎo)人都不會(huì)把軍隊(duì)文藝團(tuán)體解散，因?yàn)樗且还P有價(jià)值的政治和文化遺產(chǎn)。

文藝兵當(dāng)官有什么不可以？

世界博覽：如果不一刀切，有沒(méi)有一種方法，既不把它解散掉，又不用納稅人來(lái)養(yǎng)著了，比如說(shuō)把它放到市場(chǎng)的環(huán)境里運(yùn)作，讓它自負(fù)盈虧。

汪守德：你是讓我開(kāi)藥方嗎？我大概是開(kāi)不出來(lái)的。軍隊(duì)就是國(guó)家養(yǎng)著的，是為打仗的。軍隊(duì)的文藝團(tuán)體也一樣，它的根本任務(wù)就是為提高部隊(duì)?wèi)?zhàn)斗力服務(wù)的。如果把它放到市場(chǎng)賺錢，由其自負(fù)盈虧，我認(rèn)為不是它的任務(wù)，也不是一條正路。

世界博覽：文藝兵中有一些是特招入伍的，例如現(xiàn)任空軍政治部文工團(tuán)副團(tuán)長(zhǎng)的韓紅，現(xiàn)在在空軍空政文工團(tuán)的紀(jì)敏佳，以及在二炮文工團(tuán)龐龍等。要特招一名文藝兵，需要達(dá)到什么條件呢？

汪守德：能作為特殊人才招進(jìn)來(lái)，是需要有比較高知名度，比較強(qiáng)實(shí)力的，這就省去了漫長(zhǎng)的培養(yǎng)過(guò)程。有的靠自己培養(yǎng)的，也不一定就能成名，這要靠各種條件和機(jī)遇，這就迫使有的團(tuán)體采取這種措施，這也是一條用人的途徑吧？招不招，招什么樣的人，一些團(tuán)體都是根據(jù)自身的情況和不足權(quán)衡的，對(duì)于團(tuán)體必然是有助益的吧！

世界博覽：但是作為一名歌手，做好唱歌的職業(yè)不就行了，干嘛還要去當(dāng)官呢，就像韓紅任副團(tuán)長(zhǎng)，大量的行政工作不僅會(huì)占用她的演唱時(shí)間，更會(huì)扼殺她的創(chuàng)造力吧？

汪守德：這是一種很好的，也是單純的想法。我覺(jué)得一個(gè)人除了自己的本業(yè)以外，如果它有精力愿意做別的事情，而且能做好，領(lǐng)導(dǎo)也覺(jué)得她能力不錯(cuò)，那她就可以去做，有什么不可以的？

世界博覽：您如何看宋祖英新上任了海政文工團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)？

汪守德：一個(gè)藝術(shù)家能走多遠(yuǎn)走多高，與其藝術(shù)修養(yǎng)、造詣?dòng)嘘P(guān)。我覺(jué)得宋祖英能任團(tuán)長(zhǎng)，這不是平白無(wú)故來(lái)的，一分收獲背后總意味著一分耕耘。