新環境，新視野，新高度——中國洗滌用品行業發展高層論壇實錄

論壇主持：

廣州市浪奇實業股份有限公司董事長 傅勇國

發言領導和嘉賓：

中國輕工業聯合會會長 步正發

美國油脂化學家學會CEO Patrick J. Donnelly

中國日用化學工業研究院院長 王萬緒

納愛斯集團總裁 莊啟傳

廣州立白企業集團總裁 陳凱旋

巴斯夫全球護理化學品部總裁 Gabriel Tanbourgi聯合利華（中國）有限公司副總裁 曾錫文

主持人：傅勇國

各位來賓，下午好！“新環境，新視野，新高度”，中國洗滌用品行業發展高層論壇準備開始。

在開始以前，請允許我作自我介紹。我是來自廣州浪奇的中國洗滌用品工業協會副理事長傅勇國。

今天上午剛結束的七屆一次會員大會選舉產生了中國洗協新一屆管理層。我們的高層論壇將正式拉開2013中國洗滌用品行業年會的帷幕。今年的年會是在新的經濟環境下召開的，中國共產黨十八屆三中全會召開在即，新一輪改革已如箭在弦上。年會的第一場就是行業發展高層論壇。大家已經看到，今天高層論壇主席臺上的嘉賓既有國際權威機構和跨國公司的高管，也有國內洗滌用品行業領軍企業的領頭人，還有我們行業的技術權威。期望他們的高見能撥開重重迷霧，為整個行業在國內外經濟動蕩的環境下實現新的發展指明前路。

在這樣的環境下召開行業發展高層論壇，同時拉開年會的序幕，是一件富有意義的事。它為匯聚全行業智慧，合力推動中國洗滌用品行業的可持續發展提供了一個平等交流的機會。在這里，我們在聆聽行業領頭人、國際人士和行業技術權威觀點的同時，還有機會與他們進行面對面的溝通。所以，這次會議是非凡的。

下面我宣布，以“新環境，新視野，新高度”為主題的中國洗滌用品行業發展高層論壇正式開始！

請允許我先介紹一下這次會議的議程：首先，我們非常榮幸地請到中國輕工業聯合會會長步正發先生致辭；第二環節，有請嘉賓自我介紹和表述觀點；第三個環節是互動環節。

關于互動環節，我做一個簡單的說明。剛才說了，這是一個跟巨人們面對面溝通的一個機會。大家可以在進入互動環節之前通過紙條，或進入環節之后舉手，也可以通過工作人員，提出你們圍繞著主題的一些問題。問題可以是公眾話題，也可以直接向嘉賓發問。機會難得，請大家在進入互動環節前做好準備，珍惜今天下午三個小時的論壇機會。

下面用最熱烈的掌聲歡迎步會長為論壇致辭。

步正發

尊敬的各位嘉賓，各位代表，大家好！非常高興出席中國洗滌用品行業高層論壇，我代表中國輕工業聯合會對論壇的召開表示熱烈的祝賀！

本次論壇以“新環境、新視野、新高度”為主題，邀請洗滌行業優秀企業家、專家學者及社會各界，圍繞洗滌行業結構調整、轉型升級發表真知灼見，共商科學發展良策。這對于準確把握形勢，促進洗滌行業持續健康發展有著重要意義。

我國洗滌用品行業經過改革開放三十多年的發展，產業結構發生了深刻變化，形成了較為完整的產業體系。2012年與1978年相比，工業總產值增長82倍，人均洗滌用品消費量增長7倍以上。洗滌用品行業為我國國民經濟的發展，為滿足人們的生活需求、提高生活質量做出了重要貢獻。站在新的歷史起點，我國洗滌用品行業既面臨國際金融危機以來世界經濟的深度調整和產業格局的深刻變革，發達國家仍占領經濟、科技的主導地位和產業高端，發展中國家間競爭加劇等巨大壓力，又面臨國內改革紅利及原有成本優勢、引進技術的條件優勢逐漸減弱，資源和環境約束加大，結構性矛盾突出，自主創新能力和自主品牌影響力不強等諸多挑戰。以互聯網技術、新能源、新材料為主要特征的工業革命浪潮，工業化和信息化的融合正以前所未有的廣度和深度，加快生產方式發展模式的深刻變革，促進企業管理和商業模式創新。柔性制造、網絡制造、綠色制造、智能制造、3D打印技術日益成為生產方式變革的方向。電子商務、現代物流、工業設計、軟件和信息服務等現代生產性服務迅猛發展，加快了制造業服務化進程，加速構建新型工業體系。

即將召開的黨的十八屆三中全會將對我國全面深化改革作出部署，一系列重大改革措施將逐步出臺。這必將對我國經濟社會發展產生巨大而深遠的影響。

形勢倒逼洗滌用品行業必須加快結構調整和轉型升級，創新驅動，保持發展中低端優勢，搶占高端產業，創造新的競爭優勢，加快由速度效益型向質量效益型，由洗滌用品大國向強國的轉變。

企業家的戰略眼光和思路，對企業競爭優勢起決定性作用。正確認識面臨的形勢，吸納來自企業、高等院校、科研院所、社會各界有識之士的寶貴意見，爭取政府和社會各界的大力支持，共同探討洗滌用品行業轉型升級的路徑，是本次論壇的主要內容。

希望大家結合自身的經驗總結和深切感受，圍繞論壇主題，集中就行業發展的共性和重點問題，進行深入研討，著力回答：

如何以消費者為中心，滿足和創造多元化、個性化的消費需求，在普及和升級換代上下功夫，在擴大高端產品、高端原料、擴大功能、拓展范圍上下功夫，大力培育新的消費熱點；

如何進一步發揮科技對產業轉型升級的引領和支撐作用，明確行業發展的技術路線，著力突破制約產業升級的核心技術、新材料、節能減排和環保技術，開展具有前瞻性、先導性技術研究；

如何推動產業優化布局，形成大、中、小企業之間，地區之間協調發展的強勢格局；

如何變節能環保壓力為動力，抓住機遇，采用新技術、新材料、新工藝，提高綜合利用水平，提升產業鏈價值，發展節能、節水、高效、環保、濃縮化的洗滌產品和產業；

如何加強和完善企業質量管理與控制體系，提升自主品牌影響力，積極發展生產型服務業，推動商業模式的創新，在重視實體商店銷售的同時，高度關注和積極探索電子商務的發展；

如何緊緊抓住新一輪改革的機遇，為洗滌行業轉型升級創造發展的良好環境，注入新的活力。

相信論壇一定會就這些重大問題的研討取得豐碩成果，大家也一定會從中受益，獲取啟迪。

人們對美好生活的向往是輕工業和洗滌用品行業發展的強大動力。讓我們共同努力，銳意進取，攻堅克難，為輕工業和洗滌用品行業持續健康發展作出新的更大貢獻！

祝中國洗滌用品行業高層論壇圓滿成功！

主持人

謝謝步會長！下面進入第二個環節。首先邀請我們的嘉賓登場，他們是：中國日用化學工業研究院院長王萬緒先生，納愛斯集團總裁莊啟傳先生，廣州立白企業集團總裁陳凱旋先生，聯合利華（中國）有限公司副總裁曾錫文先生，美國油脂化學家學會CEO Patrick J.Donnelly先生，巴斯夫全球護理化學品部總裁Gabriel Tanbourgi先生。請嘉賓就坐。

下面有請嘉賓自我介紹并進行觀點的表述。

Patrick J. Donnelly

謝謝！我是美國油脂化學家學會（AOCS）的CEO。AOCS是一個非常國際性的專家組織，我們主要研究的是油脂、表面活性劑。AOCS在全球有4千多個成員，他們大概來自96個國家。我覺得參加這個會議很重要，也非常高興有機會與中國同行進行討論，不管是科學方面的，還是技術方面的。而且，我們也同中國同行一樣面臨著很多挑戰。謝謝大家！

王萬緒

各位行業同仁，各位專家，各位領導，很高興有機會與大家交流行業發展問題。我來自中國日用化學工業研究院。中國日化院是我國的國立研究機構，主要從事表面活性劑和洗滌劑的研究。三句話不離本行。我重點談談科技、裝備方面的內容，題目是“回顧過去成果輝煌，展望未來任重道遠”。

我國的表面活性劑和洗滌劑工業是從無到有、從小到大發展起來的。改革開放后的30多年來是行業發展最快的時期，成果舉世矚目，如今中國已經成為世界表面活性劑和洗滌劑的生產大國。未來，我們行業努力的目標就是要使中國的產品走向世界，品牌走向世界，技術走向世界，成為表面活性劑和洗滌劑生產強國。

我們行業目前是一個什么狀況呢？我分三點概括中國表面活性劑和合成洗滌劑行業的技術、裝備和產品的現狀。

首先是取得的成就?？梢杂眠@樣幾點概括：一，我國已基本建立了較完整的表面活性劑和合成洗滌劑工業體系。二，我國合成洗滌劑商品化的產品品種較齊全，與世界發達國家已相差無幾。三，我國合成洗滌劑工業的裝置水平、控制水平、包裝水平與國際水平處于同一個層次，且已基本實現國產化。四，表面活性劑的大品種基本能立足國內供應，還有部分出口，其裝置水平除了個別的單元外已全部實現國產化。五，我國基本建立了適合國情，與國際表面活性劑和洗滌劑標準接軌的標準體系。

關于存在的問題，有這樣幾點值得大家深思：一，目前我國合成洗滌劑產品同質化有余，差異化不足，且產品處在市場的中低端；二，合成洗滌劑產品的品種、品種結構與當今的環境、資源、政策、發展趨勢還有不相適應的地方；三，合成洗滌劑產品的標準和品質與發達國家相比還有很大的提升空間。四，國內表面活性劑功能性小品種缺失較多，功能性也有缺陷；五，表面活性劑中關鍵裝置及部分關鍵設備、儀器的控制水平與國際上還是有差距的，仍然需要長期的努力并且需要組織攻關；六，應用基礎研究、制備技術、工藝提升等等方面仍需特別重視并強化推進，如包裹技術、技術的優化、綠色化工等等；七，已有的大品種盡管能滿足國內的基本需求，但是品質穩定性和產品針對性方面仍有很多工作要做。

總之，我們取得了輝煌的成績，但也存在一些問題。未來怎么辦？我認為，這需要行業同仁密切關注重點推進的工作，就是創新、創新、再創新！以創新為原動力推動企業進步，增強企業的競爭力，實現我國從生產大國向生產強國的躍進。我相信，我們行業明天一定會更好。謝謝大家！

莊啟傳

尊敬的鄭理事長，各位同仁，大家下午好！我們今天論壇的議題是“新環境，新視野，新高度”，概括起來就是一個字——新，叫我們要創新。太陽每天都照樣升起，世界每天都在發生不一樣的變化。如果不創新你就要變老，老了就會死。所以，整個社會已經形成一個共識：不創新，死路一條。

其實，創新跟做任何事情道理都是一樣的。簡單地說，它包括客觀和主觀兩個方面。

那么，現在創新的客觀環境如何呢？記得我們偉大的科學家錢學森在生病之時，時任總理溫家寶去看望他，錢學森談了一個問題：1949年以后這么多年，中國沒有出過一位真正的科學家，沒有出過一位真正的思想家。

現在行業都提倡創新。我也在這里問，中國能不能出一個喬布斯？什么原因？我說這個原因大家都知道。李克強總理提出“改革是最大的紅利”，我們要改變——改變制度，改變政策，營造一個好的環境。是不是可以這么理解，如果一個制度政策很好、無須改革了，它也就沒有紅利了；這個制度有一些小問題，它的紅利很??；這個制度是一般性的，相應地它的紅利也是一般性的。為什么說改革是最大的紅利，而不是說制度、環境有問題，所以要改革呢？我講這個是我們目前所處的創新的客觀環境。

再談談主觀方面。歷史上，中國人創新的智慧與能力應該都是很好的。中國有四大發明：火藥，指南針，印刷，活字排版。然而，中國創造了這些東西以后，老祖宗們是用炸藥去搞焰火，老外是用炸藥去造洋槍洋炮；我們用指南針造就很多風水家，拿它來看風水，老外則是用來航海；還有造紙也好、活字印刷也好，最終人家的應用、提升都走在我們的前面。

從近看，改革開放30多年，中國經濟取得了輝煌的成就，GDP總量已經是世界第二位。但是，一些現象依然觸目驚心。如：整個行業大部分人都用三聚氰氨去做有害的毒奶粉；中草藥市場用硫黃熏中草藥；用避孕藥去養黃鱔，等等。匪夷所思??！我們的聰明、我們的才智都用到哪里去了？！

第一個方面非常清楚：不創新，生死存亡；第二，大家所處的就是這么個環境；第三，主觀能動性是這么一個狀況。你說這個事情糾結不糾結？真得想想如何是好??！但是，怨天尤人于事無補，我們必須面對現實。為什么會走到今天這種程度？我也在這里思考，從頭考慮到尾，從尾又拉到頭去看看，毛病在哪里？只有找到病根，我們才可以對癥下藥、才可以提升，從而讓創新走到正確的軌道和方向上來。

我認為，是我們的價值觀出問題了，是根本源頭、根子上出問題了。如果源頭上出了問題，你后面怎么修正都修正不了，因為它是指導我們的思維、指導整個工作的。沒有一個好的價值觀，創新就沒有靈魂。沒有靈魂的東西即使一時取得成功，最后還是會走到邪路上去。

回過頭來，我們也記得一個偉人曾經說過如何先樹立正確的價值觀，從而推動創新。毛澤東曾經說過，“人的正確思想從哪里來，是天上掉下來的嗎？不是。是頭腦中固有的嗎？不是。是從實踐中來的?！彼裕矣X得我們的會議出了一個很好的題目，“新環境，新視野，新高度”：要我們去創新。我們就要樹立一個對國家、對社會、對行業負責任的，好的、正確的價值觀，為創新注入鮮活的靈魂，加強實踐創新。

但是，創新很多都是從實踐中來。我們在這個地方交流我們感受到、碰到的問題，會產生思想碰撞，最后取得共識，從而推動行業不斷創新、不斷前進。

陳凱旋

尊敬的鄭理事長，各位來賓，大家下午好！很榮幸來參加今天的論壇。我覺得，舉行這次論壇的目的是要聽聽我們這些洗滌劑行業的企業家的觀點。論壇的主題有三個“新”，我認為真的是很好。這也讓我能夠體會到，大家都要改變，就是要有新的東西。

但是，我做日化、做洗滌這么多年來，今年第一次感覺到有一點困惑，國際、國內環境也好，行業也好，變化有時候真的讓人看不懂、摸不著。思慮再三，我感覺到作為洗滌用品行業的企業，特別是本土企業，要有高度的危機感、緊迫感、責任感和使命感。

為什么要這種高度的危機感？雖然中國經過30年改革開放取得了來之不易的巨大成就，但是現在出現很多問題，整個社會危機四伏。譬如，許多人一到某個地方，首先會問這里的空氣指數怎么樣？因為他（她）怕吸入毒空氣。整個中國的城市都有這樣那樣的危機，包括水危機（水污染）、空氣污染、蔬菜污染等問題，還有毒大米，各種各樣的危機如影隨形。從我們洗滌用品企業來講，危機感也非常重，大家不知道明天會變成怎樣。中國市場競爭激烈，本土企業更是不易。做到現在，我們都是在與國際同行在國內的舞臺上共舞——我們不要說什么競爭，我們是在“跳舞”。

國際環境和國內環境的變化都要求我們增強緊迫感。我認為，作為中國人也好，作為洗滌行業的企業也好，都必須要去接受這種變化，應對這種變化，適應這種變化，跟著變化去變化。而且，我們還要去改變它。我們要積極地去改變存在的問題，包括社會問題、環境問題、水污染問題、空氣問題。我認為，作為有良知的企業和企業家，我們必須采取積極行動。

我們做企業的要增強責任感，首先應從自己做起，做好自律。我們都是化工企業，可以先從清潔生產入手，抓好節能減排、循環利用，包括開發生產更多的低碳、清潔環境的產品，推廣環保型、智能型產品；或者從包材方面做足文章，例如能不用包裝的就盡量少用，等等。我認為，中國本土企業通過改革開放發展到現在不容易。我們不僅要生存下來，還要謀求更大發展。這也是大家的責任。

從使命感來講，我們企業家肩負著國家的使命、行業的使命，還包括員工的使命、社會的使命和中國人的使命。我認為，必須帶著使命感去做事。有使命感我們就能負責任，做什么事情都能方方面面想到別人，為別人著想、為社會著想。我們做好每一件事情，就是要奉獻社會、回報社會，要為社會負責任！

今天有這個機會，我就在這里講一講我的觀點和看法。謝謝！

Gabriel Tanbourgi

女士們先生們，下午好！首先，感謝鄭女士的邀請，給我這么好的機會出席今天的論壇，感謝中國洗滌用品工業協會！祝賀這次論壇成功召開！我非常高興能夠與中國企業界的領導人以及諸位朋友討論行業變化——不僅僅是中國的變化，而是全世界范圍的變化。這些變化將會對我們的行業和生活產生非常深遠、非常長久的影響。

非常高興組委會選擇“新環境，新視野，新高度”作為今天會議的主題。今天的中國處于一個非常關鍵的發展期。作為這個領域的領導者，巴斯夫公司需要采取行動，幫助中國洗滌用品行業實現未來的新發展。

毫無疑問，我們所生活的時代正在經歷著重大變化。在中國，這種變化更加耀眼，我從來沒有看到過任何一個國家經歷如此重大的改變。這些變化和挑戰促使我們深入思考，作為行業領導者必須承擔怎樣的責任？

今天，我們對于能源有著越來越高的需求，希望能夠擁有更多的優質水源……。然而，我們的資源、土地等正變得越來越少。我們需要思考，今天我們所消費的很多東西地球很難再生，這是否具有可持續性？預計2050年地球上會有90億人口，如果我們繼續以目前的速度消耗資源的話，未來將需要三個地球才能承載。但問題是我們只有一個地球。這需要我們采取行動，為下一代考慮，因為他們還得在地球上繼續生存下去。不管生活在哪個國家，不管生活在地球的哪塊地方，大家雖然有著不同點，但是卻有一個更相同的目標，那就是要提升人民的生活品質，希望下一代生活得更好。

另一方面，我們的視野讓我們的企業戰略著眼于可持續發展?？沙掷m發展不僅僅是一個抽象的詞匯，它還是我們的使命，是我們工作的具體目標?？梢杂靡痪湓拋肀硎霭退狗虻纳虡I發展模式：為未來打造一個可持續發展的產業。我相信，面對挑戰，我們可以和客戶一起，通過化學工業的創新來找到解決方案。這對洗滌劑行業有什么意義呢？今天的消費者都希望洗滌產品性能更好、使用更便捷、更易清洗、質量更好、用量越來越省……衛生問題、安全問題也是他們共同擔憂的問題，誰都不希望洗過的衣服上還殘留有細菌等。此外，從全球來看，洗滌劑廠商應理解當今市場的兩大特點：一是產品價格要讓顧客能夠承受；二是中產階級群體在日益擴大，而他們是性能更好的優質產品的忠實“粉絲”。

同樣，我們也關注可持續發展。比如說，用更少的水將衣服洗得更干凈，洗衣服時使用的能源更少，……。應對這樣的挑戰，對于在全世界有8000多員工的巴斯夫來說也是機遇。一年前，我們將研發中心搬到了上海，耗資非常巨大，現在該研發中心擁有450多個研究人員。為了推動中國和亞洲化學產品的發展，我們需要從技術上提供支持。因為我們相信，需要了解中國市場，根據中國顧客的要求進行創新。

可持續發展是我們企業發展的重要主題。巴斯夫的企業戰略有三大支柱：經濟、環境和社會責任。這三個支柱必須維持平衡發展。

作為一家化學品生產企業，我們一直致力于提高人們的生活水平，促進經濟發展，我們還和顧客一起通過創新來應對世界環境的變化。謝謝各位！再次謝謝鄭女士，感謝您邀請我出席今天的論壇！

曾錫文

各位好，謝謝鄭理事長，我能在論壇上發言感覺到很榮幸。今天的高層論壇，就像幾位發言者都講了，命題很好，“新環境，新視野，新高度”，三個新。剛才幾位的發言給了我很多感觸。

說到新環境。我和老莊都是50年代出生的人，我們這代人小時候說“中國是個地大物博的國家”。那時雖然很窮，但水是清的、山是綠的。現在物質極大豐富，但是天不藍了、水也不清了?，F在面臨環境問題的不僅僅是中國，從世界的角度都是一樣：資源日益匱乏，環境壓力日益加大。過去一直講不要走“先污染、再發展、再治理”的路，但走來走去還是走了現在這條路。

我們曾經做過一個調查，真正的消費者只注重自己身邊的污染對自己的影響。比如說，多年前我們遇到過裝扮成大猩猩的環保志愿者到聯合利華倫敦總部去示威，說你們破壞雨林，有可能造成大猩猩的滅絕。當時所有的中國員工大笑：猩猩跟我們有什么關系？但是，現在大家面臨的環境問題已經不是遙遠的非洲或者其他地方，而是每個人每天呼吸的空氣，還有水污染。所以，環境現在已經成為廣大消費者高度關注的一個問題。如何在需求增加的情況下減少人類對環境的影響，保護消費者健康，我們企業就得有新視野。

剛才巴斯夫也談到可持續發展，可持續發展現在已經不止是一個口號。在聯合利華的業務中心，這已經成為消費者、客戶十分關注的問題。抓住可持續發展這個概念，就可能變成競爭優勢。企業不僅僅是產品的提供者，它還是可持續發展的推動者、宣傳者和方案提供者。作為生產快速消費品的企業，我們面對的是億萬消費者，全國十幾億人中可能80%都是我們的消費者。所以，我們在這個行業通過各種各樣的廣告宣傳、市場營銷手段建立了很大的話語權，同時擁有很大的影響。我們應該能夠起到帶頭作用，通過我們的宣傳和行動來影響億萬消費者，放大我們對可持續發展的貢獻，這也就是聯合利華一直在提倡的“小行動、大不同”——我們的每個小行動會通過億萬消費者放大為整個社會的行動。這就是我們的一個視野。

從“高度”的角度講，我們提出了“聯合利華可持續行動計劃”，并制定了具體的行動指標。2010年到2020年，我們將在全球產銷量增加一倍的情況下，對環境的影響不能增加，無論是二氧化碳排放、廢棄物還是廢水或其他方面（包括包材），要在十年內減少一半，這是第一（作為一家食品公司，聯合利華提出到2015年所有的食品原料都要從可持續的原料基地采購，并提出2020年解決十億人的健康問題，這方面包括很多指標。這僅僅是從企業角度講）。第二，我們不僅從企業的生產角度講，我們還要考慮產品的全生命周期，從原料、生產、物流到消費者使用。以生產環節的節能減排為例，我們在中國率先在洗衣粉生產鍋爐中完全采用生物燃料（秸稈），實現了二氧化碳零排放；同時，我們在進行合理布局，最近在四川要上新的生產基地，就是為了降低中間物流運輸費用；還要考慮到包材的設計，比如液體洗滌劑的瓶子用的塑料要越少越好，還要考慮減少倉儲空間。現在提倡的節水甚至免水的洗滌產品（包括濃縮產品），都要從產品設計環節入手。

可持續發展不是可有可無的。我們要把它變成企業的核心部分，始終一貫地在各個產品、各個品牌都往前推動。這樣才能產生正面的社會效應。謝謝！

主持人：謝謝！剛才諸位嘉賓都做了很精彩的陳述。接下來，商業模式上要圍繞可持續、圍繞環境友好和資源節約，去面對新環境的挑戰。這是我對以上嘉賓發言的第一個感受。

第二個感受，圍繞著“三新”提出了一個創新：不創新就等死。這是我們莊總提出的一個很鮮明的觀點。

第三個感受是技術層面，特別是如何在新的商業模式下推進創新。環境友好的核心是技術創新，通過技術創新來推動可持續發展。

當然，他們在發言中也圍繞新環境下商業模式如何推動行業的可持續發展提出了很多觀點。這也是我們普遍關心的問題。

聽完嘉賓的觀點陳述，下面進入第三個環節，就是精彩的互動環節。請大家基于主題和嘉賓的觀點各自關心的問題，與嘉賓進行互動。

圍繞剛才提到的問題，我先向兩位外國朋友發問吧?；谛袠I的綠色和可持續發展已經成為了一個主題，從跨國公司和外國人的角度來說，怎么看待中國的化學品安全和環保問題？如何看待中國日用清潔市場的發展機會？請兩位外國朋友分別回答。

Gabriel Tanbourgi：我先來回答。在說到中國之前，我們要先放眼全球，了解全球市場狀況以及市場對于環境問題的關切。與歐洲、美國一樣，中國也在加入這個潮流。巴斯夫與其他全球公司一樣，在美國、歐洲和中國市場執行統一的標準；第二，我們在研發產品時必須使用無害成分，這是在中國化學品工業需要關注的。例如，洗碗機用洗潔精的技術非常成熟，可以把杯子洗得非常干凈，但它的成分中含磷，而磷對環境是不利的。根據歐盟規定，2017年起洗碗機用洗潔精將全面禁磷。這對于我們來說就是商業機會。對于中國的洗滌用品行業和中國消費者而言情況也一樣，由于越來越多的顧客要求洗滌產品具有環境安全性，這對企業來說就意味著商機。不同的是，企業在這個進程中所處的階段不一樣。謝謝！

Patrick J. Donnelly：我跟Tanbourgi先生的意見一致。此外，我想再補充幾點。首先，我覺得中國顧客對于環境問題也是非常敏感的。這就對我們提出了一個挑戰。對于洗滌劑行業來說，機遇是可以去發展以生物為基礎的化學品。第二，在美國，業界也面臨著類似的挑戰，美國的顧客也在給我們施加壓力，因此我們需要去提高標準。滿足顧客對產品的更高要求，對化學工業來說是一個非常好的應對挑戰的機會。我認為還有一個機會是在衛生領域，我們需要在這方面進行創新，研發出一些能夠滿足顧客要求的產品。我們都知道，過去一些年來，洗滌劑正在變得更加高效，因為消費者覺得需要用這樣的洗滌劑。這是我們未來面臨的機會。

參會者：你好！我是浙江前沿油脂有限公司的劉建。最近，國內市場發展非常之快，創新的速度也非常之快。但是我聽到的不僅是創新和發展，我聽到更多的是變革，甚至于進化。類似于蘇寧就是屬于進化的企業，它完全用電商這一類模式進入到互聯網領域。現在國內市場上企業的發展更多是自我否定，有一句話很形象：“企業發展是右手戰勝左手。新產品出來了，就是自己把原來的產品滅掉，否定掉。就是右手否定左手?！毕礈煊闷沸袠I過去肥皂做得很多，大家都非常喜歡用，現在隨著合成洗滌劑的不斷發展，全國肥皂產量已從最高時的100萬噸跌到現在的大概80萬噸左右。洗衣液、洗潔精、洗發水等液洗把傳統的肥皂否定掉了，某種意義上是右手否定左手。我想請問莊總和陳總，你們未來打算怎樣右手否定左手，使得企業不斷進化？或者說，是否是右手和左手攜手，創造一個美好的前景？謝謝！

莊啟傳：剛才劉建提了一個很直接的問題，就是線上、線下怎么操作：一種，做傳統產業的，線下不是線上所能代替的；還有一種，線上是未來發展方向，線下是沒有用的。從現在的情況看，線上發展速度很快。但我覺得二者是彼此融合的關系，不是說1+1等于2?？赡苡械臅r候線上發展好一些，有的時候傳統模式發展好一些。它們是相互促進、相互競爭的關系，競爭本身就有活力。所以，我不大贊成說非此即彼。

第二，劉建認為企業發展是個自我否定的過程：現在洗衣液要代替肥皂的地位了，還會向前迅猛發展。我的認識比較保守，我認為洗衣液會保有很大的市場份額，但這個市場份額在開始階段增長較快，走到一定時候會進入相持；肥皂最終會減少，但絕對不會消失。

第三，劉建講，企業要發展必須要否定自我。我覺得我很認可這個理念。大家都知道，納愛斯一上來沒有做過洗衣粉，但一做洗衣粉就做得個頭兒很大。照理洗衣粉做到這個檔次應該知足了，人家說你是一嘯沖天了。但是就像劉建講的，我們想做一款用天然原料的產品——超能。當時做起來很困難?，F在大家看看市場，我們正在一步步往前走，已經把發展的空間留在這里。這才是可持續發展：給企業發展留足空間。慢一點沒有關系，只要方向對，走一步總能夠進一步。我不知道回答得對不對？謝謝！

陳凱旋：提這個話題很現實。以前肥皂和洗衣粉賣得好好的，對肥皂和洗衣粉來講，洗衣液是挑戰者?，F在洗衣液發展得很快，做肥皂和洗衣粉的企業看到危機以后也進入這個行業，促使這個行業的增長出現了井噴效應，發展非?？?。但是，盡管洗衣液發展這么快，我的觀點是，這對皂可能有一定影響，但三者肯定是共存的，特別是對洗衣粉來講。即使是肥皂將來也還是會存在的，因為你不可能完全改變消費者的使用習慣。以洗衣粉為例，有些消費者就講，他們認為洗衣粉的質量比洗衣液好，洗衣服經濟，比洗衣液省錢。所以，不可能說哪個吃掉哪個的問題，兩個是共存的關系。這是我的觀點。謝謝！

主持人：謝謝！兩位都說是并存的：不管是線上、線下，還是洗衣粉、洗衣液和肥皂的關系。下一個問題。

參會者：我來自綠色和平組織，我叫呂維菊。我們論壇的主題是“新環境，新視野，新高度”。大家提到一個詞就是可持續性，剛才曾總也提到綠色和平穿著大猩猩的衣服到聯合利華總部示威這樣的行動。我第一個問題想問一下曾總，聯合利華（中國）在可持續棕櫚油方面是不是有自己的采購政策，是怎樣實施的？另外，我也想問一下巴斯夫的Gabriel Tanbourgi先生，還有莊總和陳總，因為在洗滌用品行業也使用大量的棕櫚油。我想請問三位，如何看待棕櫚油和破壞森林的關系？另外，你們公司是否已經考慮和制訂棕櫚油的可持續采購政策，對自己的供應鏈進行管理，以達到保護森林的目的？謝謝！

曾錫文：棕櫚油是我們的大宗采購產品。棕櫚油的主要產地東南亞。實際上，確實曾經出現過這樣的情況，有一些不規范的生產商大片砍伐熱帶雨林然后種植棕櫚，這對環境帶來了不好的影響。剛才綠色和平談的就是這個。聯合利華作為一家全球公司，一直在為棕櫚油的可持續發展做出努力，因為聯合利華在全球棕櫚油的進口中可能占6%。我們跟幾家大宗進口棕櫚油的公司都是“棕櫚油可持續發展圓桌會議（RSPO）”執行委員會的成員，在全球（包括在印尼、東南亞）推動棕櫚油的可持續利用及該行業的可持續發展。聯合利華的全球目標是，2015年我們所有的原料都要從獲得可持續認證的原料供應商那采購，包括原料和棕櫚油。

Gabriel Tanbourgi：巴斯夫的表面活性劑主要是基于化學研究。我們在2011年就已經減少了對棕櫚油的采購，不僅是在我們洗滌劑的使用當中。作為一個公司，我們的目標是在2015年之前盡量從可持續發展的角度去采購棕櫚油。謝謝！這就是我的回答。

陳凱旋：我的觀點是，石油是一種一次性資源，將來會越來越少，甚至會出現供應危機。而棕櫚油是可再生資源，未來我們必須尋找這類可再生資源來盡可能替代石油。從立白來講，我認為只要它的性能（包括性價比）適合我們的產品，適合可持續發展，我們都會采用。這是我們的觀點。

莊啟傳：納愛斯沒有聯合利華做得那么好。但納愛斯知道，要買好油，要買高質量的。差的油進來，處理起來多多少少對環境會有影響的。麗水是空氣質量在全國排在前幾位的地方，納愛斯是這里土生土長的企業，我們不忍心破壞這一方凈土。我們覺得自己有責任。謝謝！

參會者：我是上海卑詩菲沙的王亦駿。剛才大家談到環境的問題。大家都知道，洗滌劑的主要成分來自于石化產品，在使用過程中不僅對環境，而且對人體都會造成一定程度的危害。我想請問嘉賓，中國的洗滌劑什么時候可以真正摒棄使用石油，向天然的方向發展。第二個問題，目前普遍使用的熒光增白劑，你們的看法又是如何？謝謝！

我的意思是，現在用的洗滌劑都是以石化衍生品為原料，在使用過程中肯定會對環境造成影響，而且對人體也不是太好。所以我在想，中國洗滌劑行業的發展是不是會考慮環境因素而朝著全天然的方向發展？因為中國的市場實在太大，如果廠方這邊一改的話，對整個環境的影響應該是非常巨大的。這是第一個。第二個問題，我剛才去看展會，看到有熒光增白劑的供應商參展。我不太清楚中國熒光劑現在的使用情況。它是否會對環境和人體有害？

王萬緒：您是什么廠的？

參會者：上海卑詩菲沙國際貿易。我們經營從加拿大全部進口的全天然洗滌劑，我們的牌子叫愛可麗凈。

王萬緒：首先，人類離不開化學工業。今天如果化學工業全部關掉，你想想人類的生活會是怎么樣？現在普遍有這么一個觀點：石化就是有害的，天然就是安全的。我覺得這個觀點是片面的。

先說天然的是安全的。天然的棕櫚油做成洗滌產品，是不是需要用到化學品？你說你的產品是純天然的，但我不知道你從原料到生產過程是不是能夠完全做到。我的觀點是，石化產品并不一定是不安全的，現在法規上容許使用的都是到目前為止公認為安全的。美國（包括其他西方國家）的洗滌產品也在使用這些石化原料。石化制品中有些產品用于民用洗滌劑的確存在問題，比如說生物降解不好的TX-10，不過洗滌用品行業早就不用了。如果說想要天然產品完全取代石化產品，在中國短期內不現實，包括西方也不現實。再比如說烷基苯磺酸鹽也來自石油，但國內外多年的研究證實它是安全的。而天然的植物中，有毒有害的品種也是很多的，不能一概而論。當然，利用可再生資源開發的油脂化工產品以及淀粉類等綠色化工產品對人體更安全，環境友好，也是可以的。但你試想，有多少天然資源可供全世界的人來消耗？所以，石油原料在相當長的時間里在全世界消費品領域不會取消。這是第一個問題。

說到熒光增白劑的問題，沒有記錯的話，我想在座很多人參加了去年在北京科學會堂由中國洗滌用品工業協會組織的“熒光增白劑安全性專家媒體見面會”。我當時也作為專家之一參加了。對于一個化學物質，不能簡單地說它有毒沒毒、有害沒害。這里的關鍵是“量”的概念，不能說增白劑是有毒有害。我舉個簡單的例子，食鹽有毒有害沒有？我們每天都要吃的。但是，你如果一次吃一兩鹽的話是什么概念？熒光增白劑目前仍在全球（包括西方國家）廣泛使用。按照其在洗滌劑配方中的用量（PPM級），長期科學研究的結果顯示它是安全的。國內外紡織工業在對紡織棉織品進行處理的過程中一直都在使用熒光增白劑。

所謂的全天然洗滌劑，現在市場上確實有這樣的宣稱。我不知道你這個公司的情況。但是，我關注了很多這方面的信息，概念大于實際。如果真的有一種產品是全天然的話，那它首先原料必須是天然的，然后制備過程要是綠色的，最后使用和排放也是綠色的。我希望你是這樣一類企業。我就講這么多。

Gabriel Tanbourgi：謝謝！我來回答這個問題。我不知道你這個公司，也不知道你的公司從加拿大進口的這個產品。有一天我24歲的女兒找我，告訴我說她買到純天然的香波。我說好啊，我就看到這個瓶子上成分的標識，它有50%的成分都是化學合成的。所以這個香波實際上不是100%純天然的。

第二，我們不應該說化學品非自然的就是不好的。以剛才提到的洗碗精為例，純天然的洗碗精首先應該是無磷的，同時配方中應該使用可生物降解的材料，不會對環境有太大的影響。所以，我們要做的是可持續發展，而不是通過損害自然、損害人民來獲得發展。實際上，我們要做的是保護自然，幫助人們提高生活水平。謝謝！

莊啟傳：我補充一點，在中國，媒體不允許用“純天然洗滌劑”這樣的詞，也不允許做這樣的宣稱。

參會者：各位嘉賓好，我是來自石家莊菠莉亞的，我們是一個小企業。代表小企業問一下莊總和陳總，我們中小型企業在今后的發展過程中，應該怎樣去發展？因為納愛斯和立白作為民族企業從小到大發展是榜樣，值得我們小企業學習。借這個機會，希望莊總和陳總對小企業的發展給予指點。謝謝！

主持人：很好的一個問題。

莊啟傳：很好的問題，很大的問題。但是，一兩句話講不清楚。我覺得小企業要腳踏實地，量力而行，不斷創新，成功一步再往前走一步，不要太急。其他沒有什么經驗。

陳凱旋：在國外，很多小企業能存在一百多年，有的七八十年。日本很多小企業可能幾十上百年就做一個鉆頭，但它也能活這么久。所以，我認為小企業有小企業的活法。關鍵一點是專心把產品做精、做專，而且要有你的競爭力，有你的特色，有你的差異化。如果小企業做大企業一樣的東西，要不然就是你的產品好、質量高、比大品牌的價格低。但是，我認為要持續發展還是要有自己的特色、差異化，一步一個腳印地走下去。謝謝！

參會者：你好，我想問一下關于濃縮產品的問題。因為濃縮化跟今天的主題很契合——“新環境，新視野，新高度”。誰回答都可以。濃縮產品在中國整個市場的發展前景如何？怎么去教育消費者接受這個新產品？謝謝！

莊啟傳：濃縮產品節約資源，應該是環保的一種好產品。發達國家都是朝著這個方向走，我們行業協會和鄭理事長也一直在不遺余力地推動濃縮化。那中國為什么走走退回來，走走又退回來？我們要考慮找出問題的結癥來。究竟什么問題讓它止步不前，我們的思想意識處于哪個階段？從塊狀、粉狀到液狀，洗滌用品總歸是要發展的。我在行業里講，看藍月亮把洗衣液都突破了，我們坐在這里汗顏??！他（藍月亮）為什么會去突破？就是小企業有小企業的活法，大企業有大企業的路徑。濃縮化推進起來很困難，我認為是大家太看重成功、太計算眼前利益得失，誰都不愿去冒這個風險，不創新了。

今天論壇的主題“新環境，新視野，新高度”能夠統一我們的思維。大家都要有一個正確的理念去創新、去用力推進，不然的話都是紙上談兵。這是我的認識。謝謝大家！

陳凱旋：我的觀點，濃縮型產品在中國的發展只是時間問題。發達國家的濃縮洗滌劑賣得比較好，因為他們的經濟發達，居民生活水平不斷提高，消費理念較先進。中國推進濃縮化的一大障礙是消費習慣，洗衣粉也好、液體也好，洗衣時不管濃縮不濃縮都習慣性地倒那么多，所以消費者會覺得濃縮的很不合算。在國外，大家都接受濃縮的可以用得很少，有利于環保，但是我們中國就還是倒那么多下去。隨著改革開放的深入和人民生活水平的提高，消費需求也會提高，對濃縮洗滌劑認識的變化只是時間問題。這是我的觀點。謝謝！

主持人：兩位嘉賓的意思是濃縮化是一個趨勢，是不可逆轉的。剛才的問題也提得很到位。關鍵是市場推廣，具體說就是在消費者層面開展教育。所以，我們協會的會員要正視這個趨勢，努力通過企業創新拉動濃縮產品的消費。謝謝！

王萬緒：我針對這個問題說兩句。全球各國洗滌劑濃縮化走的路徑各不一樣，有政府導向的，有企業導向的，也有消費者導向的。政府導向是政府推出強制性的政策予以推進；日本的洗滌劑企業數量少，就由企業導向。但中國的國情具有特殊性，這三個因素都不太具備。

我今天不代表日化研究院，只代表本人向行業，向聯合利華、寶潔這樣的大型跨國公司，向立白、納愛斯這樣的大型民族企業呼吁，共同把中國洗滌劑國標、行標的指標提升上去，分步走就能實現濃縮化的目標。因為據我們了解，包括寶潔、聯合利華這么全球知名的企業，在中國生產的洗滌劑的有效成分應該說是比較低的。所以，希望大家帶個頭，有效活性物達到目前國際上中等以上的水平。這樣，我們這個行業就有希望了。謝謝！

曾錫文：十幾年前聯合利華在上海建立了第一條濃縮洗衣粉生產線，最后慘淡經營，被迫關門。我們后來研究發現中國消費者有一個特點，他們在日常生活中不太善于計量。譬如，在德國或英國，每個廚房里都配有天平，主婦會對著菜譜，按要求放入鹽150克、糖200克、面粉500克……中國的菜譜則往往告訴你放入鹽少許、油適量……結果是，當非濃縮的洗衣粉和濃縮洗衣粉擺在一起時，消費者還像往常一樣拿勺子往洗衣機里倒，最后發現他多花了一倍的錢，這樣他就不怎么愛用濃縮的了。所以，濃縮化的關鍵是消費者教育。

還有一個因素是技術創新。為了推廣濃縮洗滌劑，聯合利華在全球搞了很多技術創新，例如瓶子自帶量具，或者將洗滌劑做成片裝的、球狀的、膠囊狀的。這樣，中國的“懶”消費者就能夠自覺地接受濃縮洗衣粉了。不是說國家下一道命令——“大家把標準提上去”，消費者就能接受。謝謝！

Gabriel Tanbourgi：消費者教育不是我們供應商的工作。我們的目標是開發出非常有效的成分，并大力推廣應用這種更優質的原料成分，從而提高洗滌產品的效能。

參會者：各位嘉賓好，我是來自廣州南順清潔的何銀科。我們都知道，在洗滌劑行業，要想產品更加環境友好，除了洗滌劑本身的配方技術外，跟原料技術有一定關系。原料好壞決定洗滌劑最后的性能。日化企業做大、做強之后，大部分企業也會參與原料的開發和生產，包括納愛斯或者立白，比如說磺酸等原料都有參與。我想問莊總和陳總，你們除了參與基礎原料的開發生產外，有沒有計劃與原料企業開展合作，去做一些創新的原料？因為日化企業如果不使用的話，新原料再好也推不出去。

莊啟傳：其實，做企業都是想謀求發展的。這是第一點。第二點，不要太冠冕堂皇，企業的本質就是功利的。那么，是不是發展原材料、做上下游？關鍵是你有多少能力做多少事情。做企業要講效益，這個東西會有效益就會去做；如果不能產生效益，我估計在座的都不愿做，這是肯定的。但是，有時的確有必要聯合開發或者培育與自己產品配套的原料。現在國際公司在這方面做得很多，我覺得也是一個辦法。合作的基礎是你有需要、有能力，人家愿意配合?？偟膩碚f，還是要有很大的利益才會去合作的。

說到原料，我前段時間帶人去聯合利華參觀訪問，很受教育。曾總告訴我，聯合利華在上海能夠外包的就不自己做，不要做那么多。各行有很多東西，你做一個才能最大程度地發揮特長，才能做得最好，把它做到極致。所以，你說做原料還是不做？偽命題。應根據自己的需要，該做就做，不該做就不做。我就講這些。

陳凱旋：按照立白的實際情況，我們對共同來研究原料有興趣。我認為這是一個很好的事情。還有共同生產原料，我認為也是很好的事情。但是，作為一個品牌企業，我們的主要戰略是打造品牌。

那我們用什么形式與原料領域開展合作呢？我們是用投資的形式。因為我們有下游優勢嘛，那我們就投資上游。我認為是一個很好的事情。畢竟，我們也在做股權投資，比如精油、餐飲、銀行等。所以，上游如果有合適的產品，我們也會有興趣參股、合作，但我們肯定不會占大股。通過共同開展研究，我們可以發揮我們的技術優勢，但這畢竟不是我們的主業。我們的主業是品牌和市場、是做下游的，上游我們只能參與。這是我的觀點。謝謝！

參會者：剛才的提問多半圍繞可持續發展和技術方面，我想問兩個市場方面的問題。在座嘉賓都可以回答，主要是直接在這個領域的莊總、陳總、曾總。第一，你們如何看待當代中國的消費者？第二個問題，伴隨電商的崛起，我們行業該如何看待和處理好渠道的變革？謝謝！

陳凱旋：我們這些做品牌、做市場的企業，首先要重視消費者，關注消費者的訴求；要迎合消費者，生產出來的產品要適應他們，適合他們。還有，我認為消費者也在改變。比如，剛才講到電商，網上購物已經成為一種時尚，有些人甚至哪怕貴一點或者麻煩一點也不在乎。我們要重視消費者訴求的這種變化。

毫無疑問，電商是一種發展趨勢。但是，中國的互聯網和電商的發展確確實實是超乎常規的，國外沒有發展這么快的。中國經過短短十年左右的快速發展，某種意義上說甚至超越國外。所以，中國電商市場的發展規律還在摸索中。然而，作為這個行業的企業，我們必須適應這樣的變化，符合這樣的訴求，積極參與其中。我們也已經開始在網絡上賣東西。

在具體操作層面，日化品不比其他產品，它畢竟相對而言比較重，所以在電商方面遇到的問題會比較多，困難較大。我們現在對電商發展也只能是走一步算一步，要去參與、適應、嘗試。但是從前景來講，洗滌用品電商規模到底有多大？網上銷售能不能代替實體店？我覺得，按照目前的狀況來看是有難度的。

曾錫文：鄭理事長提出了一個非常大的問題。實際上，聯合利華在中國一開始所有的挫折也出在這里。聯合利華進入中國市場比較早，20多年了。記得我從輕工業部出來到第一個公司是聯合利華的和路雪，大約是1992年吧。當時制定2010年的計劃，你知道我們定了多少？200億銷售額！為什么呢？跨國公司都會出這個問題：中國有13億人，人均消費才0.3升，而北歐人均消費39升、美國人均消費20升，甚至越南人、菲律賓人人均消費差不多都達到9升；那隨著中國水平提高，弄到2升怎么也不算多吧，再乘以當時人口12億；然后想，和路雪這么好的品牌，怎么也能占到20%的市場。這么一算：200億。但我們現在才做到20億左右。為什么差距這么大呢？現在中國有13億人口，但不是有13億消費者。實際上，真正的聯合利華產品的消費者不超過2億。這樣考慮問題我們就明白了。現在老外來中國，我第一件事就是對他進行教育：你不要把中國看成一個國家，中國不是13億消費者；你要把它看成是無數個國家、看成歐盟，中國西部跟中部的差別一定要比意大利和英國大得多。對聯合利華來說，有兩三億消費者就該謝天謝地了。

不僅如此，中國消費者是分層次的。中國消費者根據地域、收入和所在地方的不同，他（她）的消費取向可能完全不一樣，所以要分別對待。剛才有人說到小企業怎么發展，其實小企業很好發展：細分市場。魚有魚路，蝦有蝦路，誰都有自己的路子。特別是在這個行當，我老講“洗滌用品是各領風騷四五年”。當然，本土企業一直是市場領導者，最早是南風吧（奇強），后來雕牌、立白也上來，再后來藍月亮異軍突起。你可以看到，他們每一家都有機會，就看他怎么表演。所以，對于企業來說，一定要細分市場，要把市場看透，而且要講策略。這是第一。

第二，電商很重要。但是對于洗滌用品行業來說，我覺得電商主要還是用于宣傳。目前，電商對耐用消費品的營銷模式沖擊非常大。國美、蘇寧這些地方沒有人進去，很多人頂多進去看一下價格、看一下樣子，回去就上網店訂貨，因為這是耐用消費品，一年兩年才買一個。就快速消費品而言，目前網購比例最高的就數化妝品，因為化妝品體量小、價值高、折扣大。但洗滌用品很難做到這一點，即使在網店也打不了多少折扣，所以消費者也懶得買。還有一個因素是拋貨。所以，我覺得洗滌用品行業可能還是以實體店為主。但是，現在看電視的人越來越少，電商在廣告宣傳等方面的作用就顯得比較重要。這是我的看法。謝謝！

Patrick J. Donnelly：我再補充幾個觀點。我認為，技術進步給我們提供了多種多樣的機會。不管是電商還是其他模式的發展，都為我們提供了發展的機會。我們要善于利用各種各樣的技術。

首先，我們要了解人們在網上做些什么。大家知道，社交網絡和網絡游戲上聚集了很多人，這給我們提供了一個非常好的顧客教育機會以及收集信息的平臺。所以，我們需要了解網絡，有效地利用網絡了解顧客的需求以及怎樣開展市場運作。有一種商業運行模式就是充分利用網絡資源，把很多東西游戲化。例如，在可持續發展方面，可以通過游戲化來了解顧客的相關需求。在美國，已經有公司開始通過這種游戲來教育顧客，搜集顧客體驗產品的感受。我覺得，現在顧客的需求發展變化很快，網絡將在未來五年給我們的發展提供機遇。

莊啟傳：在中國，消費者當主人還沒有幾年。以前在我們國家賣什么東西給你，你還要走關系的。現在消費者當了上帝以后，我們企業日子肯定就難過，都是要千方百計去巴結他。這樣，企業就會緊張，緊張就會進步。所以，我覺得真正牢牢樹立消費者是上帝的意識，我們就會走在一個正確的軌道上。

然而，如果將來把產品送到你家里，價格比你自己去商店買還便宜，那肯定是哪個環節出毛病了。因為電商給了你便捷的好處，你理應付出更多的費用?，F在的情況是，電商確實比實體店便宜。那么，是誰出的這個錢？要么是我們的代理商本身不合理，商店太黑心了；要么是我們這邊管理不合理。我相信，最后我們會找到毛病所在，電商和實體店是會達成平衡的。大眾消費還是到商店里去買一下吧。有些人條件好一點，手指一點東西就給他送上門，那就真是上帝了。

主持人：你說有毛病，這個毛病會在哪里？

莊啟傳：電商納稅不完全?，F在電商很多東西不規范。同樣是商業經營，為什么有的納稅、有的不納稅？電商安排了多少人就業？這邊安排就業那邊就會少掉，整個蛋糕是一樣的。你要宣傳什么東西嘛？一樣的！

主持人：我覺得其他的如渠道的教育成本太高也是一個原因。

莊啟傳：要么就是以前的商業渠道太黑心了?，F在電商教育你：還是電商的便宜。

主持人：我也覺得商業渠道成本太高是一個原因，導致電商有這樣的機會。渠道的多元化現在已經是一種趨勢，這是無可逆轉的。剛才嘉賓們都談到這個問題，傳統的、現代的，不同產品現在都進入到電子商務領域。以后還可能有更多的商業模式集各種渠道于一身，趨勢不可逆轉。但是有一個問題，最近十年來，在中國的渠道成本中（包括品牌推廣和市場教育），媒體的多元化也是一種趨勢。所以，從市場推廣成本和市場教育成本來說，快速消費品行業面臨很大的壓力。但是，在領軍人物面前提出此類問題、尋求答案的好象少一點?；趯﹄娮由虅盏恼J識，我就把這個問題拋出來。不過我沒有問我們的嘉賓。繼續交給大家提問。

參會者：大家好，我是杜邦集團（中國）有限公司的李小燕。我有兩個關于競爭的問題，想請教陳總和莊總。記得去年也是在年會上，陳總提過一個本土企業和跨國公司在中國市場上公平競爭的問題，不知道現在有改善嗎？第二，現在洗衣液的發展非常之快，但是有一個不好的現象，就是它的價格也在競爭中往下走。我想請教莊總關于洗衣液市場發展前景的看法，對這個市場的維護和價格的維護有什么高見？怎么樣讓這個產品走得更遠，發展得更好？

陳凱旋：我先回答。講到公平，我們認為，本土品牌和外資品牌在進大賣場的條件方面現在肯定還存在不公平。現在還沒有改變，沒有改善。這畢竟是一個存在這么長時間的問題。

莊啟傳：我發現，接下去可能會越走越近、越來越接近大家所關心的問題了。洗衣液市場，我覺得是藍月亮一騎絕塵，是它沖破了市場。我們也做過，但我們不敢破釜沉舟，我們太害怕失敗了。只有不怕失敗的人才能贏。這是我檢討自己的第一點。

第二，不容易。在這個當口，為什么很多創新馬上就可以扼殺掉？因為有一些企業已經積累了優勢資源和市場影響力。他們想當地主，你上來，好！我看準了，馬上把你接過來，我來做。這是大企業的通病。那以后小企業怎么辦？你不妨讓他走走嘛，讓人家也有一席之地。

第三，因為有這么多人在向洗衣液市場里沖，洗衣液才會做大起來。關于價格競爭，我認為，過去是過去，今天是今天。如果我們還是過去的思想意識，就沒有辦法提高起來。我老老實實告訴大家，納愛斯、雕牌是價格戰第一把手，最會打的！行業給我的恰好是什么？價格的屠夫，廣告的殺手。

主持人：只買對的不買貴的。

莊啟傳：名聲不是很好，但畢竟我們走出來了。我們要總結走出來的經驗。否則，“一招鮮，吃遍天”，人一走進去就打，等于我們沒出息。我覺得價格戰真的是沒有辦法才用：你起步的時候，人沒有糧食吃、餓肚子，可能會到地上撿來吃、到人家桌子上拿來吃，因為要維持生存、要起來，沒辦法；現在已經有吃的了、肚子飽了，你如果還是覺得這個方法很好，到別人那拿一點過來吃，成何體統！你要想辦法，怎么樣把錢賺進來？我相信隨便哪一位同志都知道、嘴巴都會說，“價格戰終無勝出者”。但是，往往大家眼一紅，價格戰就打上去了。

今后怎么發展？我覺得，洗衣液要倒過頭來看，看誰能夠在產品上、在市場營銷上率先有新的創新、新的突破?？凑l先想到法子了，把洗衣液做出特色。比如，這款洗衣液讓舊衣服變成新衣服了，那款洗衣液用了以后不需要熨燙……總之，要把它功能擴散，有賣點?；蛘吣阕龊檬袌鰻I銷，打出品牌。不然的話，靠價格戰打來打去一盤糟，無有勝者。

現在超能就是價格最高，不管聯合利華也好、立白也好，我們的價格最高。我不打價格戰。為什么？因為你們打，我就漁翁得利了。消費者認為這個東西好，這個價格貴?，F在講什么東西都不算數，市場不是相信你的說法，而是看你的做法。最后誰勝出誰就是英雄。謝謝大家！

參會者：我來自江蘇湯姆包裝機械有限公司，是專門研究包材和包裝的。剛才談到包材的問題，我有幾個問題想問一下。一是關于將來新型包裝材料的發展方向，包括包裝形式的變化；第二個問題涉及到洗滌劑行業包材的標準化。包材的標準化問題會制約行業的自動化水平。現在，每家工廠都有自己的標準，我們在做包裝自動化的時候，發現模具浪費很嚴重，也給我們的設備研發帶來很大困惑。

陳凱旋：關于包材的標準化，我認為這個問題很重要。因為現在人員成本比較高，工廠招工難的問題在廣東特別突出。從可靠性講，機器也要好過人。所以，我們肯定都要走向自動化。我覺得，包裝方面一定要有形成統一的標準，這樣才能方便企業自動化生產。如果各家企業都自成一體，就會造成標準太多或者不規范的麻煩，甚至沒有辦法轉型升級。所以，我認為制定和實施統一的包材標準是很關鍵的。

參會者：我還想問一個問題，你們在設計新型包材的時候，能不能跟我們聯合研發？這樣會減少你們模具的浪費。

陳凱旋：這很好??！我們公司來了很多人，包括采購也來了，我覺得你們會后要接觸一下。這方面我們擁有專業人才，還有專門的部門。

主持人：論壇也是一個很好的談生意的機會。我們不談生意了，繼續提問。

參會者：大家好，我是來自益海嘉里的。我們公司的主營業務是油脂化工原料。我想請問一下美國油脂化學家協會的CEO Patrick J. Donnelly先生。我知道，這是AOCS第一次和中國洗滌用品工業協會進行合作。我想請教您對于石化原料在洗滌用品行業應用現狀的看法，未來前景如何？另外，我還有一個問題想請教各位老總，在可持續發展規劃中，您對油脂化工原料的應用有何考慮？能否分享一下？

Patrick J. Donnelly：關于洗滌劑中使用的油脂化學品原料，比如說椰子油基化學品，我認為它們將會繼續發展。油化原料是可再生資源，考慮到行業可持續發展的需要，各種洗滌劑中總是會使用這樣一些成分。另一方面，近年來美國率先實現頁巖氣開采技術的突破，掀起了一場“頁巖氣革命”。頁巖氣產量迅速飆升不僅對傳統的能源體系構成巨大沖擊，也在石油化工領域產生了重大影響。頁巖氣成本很低，從原料的經濟性方面給油脂化工產品帶來了嚴峻挑戰。當然，我們已經在微藻制油的產業化領域取得實質性進展，這是一種非常有前景的原料。此外，甘油發酵生產1,3-丙二醇等應用技術的開發也將為油脂化工產業的發展提供更多機會。

石油化工產業面臨的現實問題是，它的發展對于社會和環境究竟會帶來哪些影響？美國現在已經圍繞“頁巖氣革命”展開了很多爭論。但我覺得，最重要的一點是，石油化學產業的發展對于洗滌用品工業的發展仍將是必不可少的。謝謝！

主持人：還有一個問題涉及油脂化工原料的應用，哪位分享一下？對不起，請再敘述一下你的問題。

參會者：油脂化工是一種“清潔”原料?，F在洗滌用品行業有不少企業都在使用油脂化工原料，像納愛斯的皂粉、皂都在用脂肪酸等油脂類原料。我想知道，納愛斯在可持續發展的規劃當中有沒有與此相關的規劃可以分享一下？比方說，納愛斯的未來產品規劃中是否準備加大油脂類原料的用量？

莊啟傳：這個要問市場。市場用量大了，我用量也就大了。我買人家產品也是一樣的。我們用你產品，我就是上帝。很多人都在這里競爭，我的利益就大了。但是，反過來一樣的。你們很多人競爭，行業就會進步，整個社會也會進步的。電商、線上線下都在競爭，道理是一樣的。你問我，我問市場；市場告訴我，回頭我再告訴你。

參會者：您好，我是來自諾維信公司的。剛才曾總提到，在洗滌用品行業是每一個品牌各領風騷三五年，為什么會發生這樣的情況？成熟行業一般會出現比較大的巨頭。同時，如果這個行業有比較大的巨頭，生產廠商的數量相對而言也會較少。不知道曾總對洗滌用品行業的發展怎么看？或者說，二線品牌還有沒有再領風騷的可能性？

曾錫文：這跟中國整個經濟發展有關。實際上，中國消費品市場真正實現快速增長也就這30年，不像西方國家已經80年、100年，市場競爭的格局已經基本穩定了。在西方，基本上可以這樣說，一個行業除了領軍者之外，第二名是挑戰者，第三名是細分市場的領導者，此外可能還有一些著眼于小的細分市場開展運作的企業。但在中國，由于機會很多、消費者變化很快，特別是城鎮化進程迅速推進，通過地域、新產品不斷地拓展新的市場空間。所以，你很難說第三家就沒有機會，像過去光是洗衣粉就有好幾家。在液洗領域，現在藍月亮、開米也有機會。但是，我個人認為，大家再堅持一段時間以后，市場架構會慢慢穩定下來。在洗滌用品市場，你不要看短期的表現，只要你能堅持下來，一步一步往下走，而不是一會兒去做房地產、一會兒去做酒店，經過30年、20年，等到這個市場穩定的時候你就擁有一個穩定的地位了。這是我的觀點。

參會者：各位領導，我是洛娃的。我們都清楚，幾年前洗衣粉有兩大基本原料，一個是STPP，一個是烷基苯磺酸鹽。由于成本和環保的原因，現在洗衣粉中已經很少用STPP了。另外，大家都在轉型——從洗衣粉轉到液洗。隨著液洗市場的發展，未來五到十年，烷基苯磺酸鹽在這個行業的份額是不是會越來越小？我請兩個人回答，一個是王院長、一個是莊總，一個是從技術角度、一個從市場角度。謝謝！

莊啟傳：從市場的角度看，這是市場的活、銷售的活。一種原料，如果不需要的話，它就沒有市場；如果市場需要，大家都會用。就是這樣。同樣的東西看誰的質量更好，同樣的質量看誰的價格更低。你就憑這個去競爭。

王萬緒：全球合成洗滌劑工業創立至今原料走了幾個階段，但是真正稱為大品種的原料其實也沒有幾個?，F在國內、國外洗滌劑配方技術都差不了太多，市場上就這么幾個主要原料，比如LAS。90年代到現在，很多人都在問我一個問題，未來還有沒有什么新的原料？是不是要代替它？應該這樣講，今后兩到三年內，真正大的品種首先應該在中國實現工業化和商業化。我認為，今后的市場應該會出現一到兩種表面活性劑的新品種。

談到烷基苯磺酸鹽，我認為它在相當長的時間里還將作為主成分使用，因為現在從其他途徑找到像烷基苯磺酸鹽這樣同等性能而又相對便宜的原料還不太容易。畢竟企業是以掙錢為第一目的的。當然，社會責任也是比較重要的。盡管可能會受到其他原料的影響，但是整體上我認為它不會退出市場。這也是我們對烷基苯信心比較足的原因。

鄭舞虹：中國洗滌用品行業很有影響力的老前輩華章熙先生今年已經80多了，他去年到協會也特別提到了LAS的問題。他認為，在今后很長一段時間，LAS仍將是全球都不可缺少的洗滌用品原料之一。但是我也知道，最近幾年國際上新型洗滌劑原料也在不斷發展。以中國日化院為例，除了APG之外，還有FMEE等一系列的產品準備推出來。

在特殊化學品領域，巴斯夫公司是全球領導企業之一。幾位嘉賓剛才談到原料，請你們也談一談如何看待新原料在洗滌用品方面的應用？巴斯夫還有哪些新的原料？這些新原料什么時候會進入中國？請給我們介紹一下。謝謝！

Gabriel Tanbourgi：當然，我們的確有一些新開發的原料準備進入中國市場。我們已經于兩年前在中國合資建廠，生產中國市場需要的新型表面活性劑，為中國企業采購這些產品提供更大的便利。

關于新原料，我們巴斯夫有一個團隊在開發各種產品，包括新的洗滌劑原料。

毛建文：我叫毛建文，也在巴斯夫工作。剛才翻譯沒有接上。我替我們總裁用中文回答一下鄭理事長提出的這個話題。

在性能方面，巴斯夫公司開發的原料更加注重環保、節能，同時能夠為洗滌劑帶來效能的提升。為此，我們一直在持續地進行研發投入，開發新的洗滌劑原料，包括能夠更好地應用在不同洗滌劑中的新型高分子分散劑，以及適用于液體洗滌劑配方的原料。我們跟中石化合資建設的工廠已經投入生產，將來我們還會不斷增加投入。剛才提到的甲基磺酸也是剛剛引入中國市場，這種洗滌劑原料非常好用，也非常環保。此外，還有一些綠色的環保型螯合劑，我們也下了很大的工夫進行研發。從去年開始，我們在上海的研發團隊已經開始工作，專門為中國市場服務，并致力于與中國客戶一起打造新型原料，爭取不辜負大家對我們的期望。謝謝！

主持人：好的。我們預定的時間已經到了，不知不覺已經過了三個小時。我們今天下午舉辦了2013年年會的第一個活動，這是一個高濃度、高密度的資訊大會?，F場的來賓會有很多收獲，很多領悟。我相信，會議將推進行業的可持續發展，產生比較深遠的影響。

坐在臺上的六位嘉賓今天下午付出了全部的精力，與大家展開這么精彩的觀點論述和互動。下面我建議請大家用熱烈的掌聲感謝他們。

剛才嘉賓回答問題的時候，經常用到的一個詞叫“堅持”。我也很感動。我有一個提議，為各位來賓堅持參加這三個小時的會議而表示感謝！我們的堅持將讓我們的行業發展得更好。謝謝各位！