讓更多人喜歡越劇

王悅陽

茅威濤與郭小男，這么多年來既是恩愛夫妻，更是黃金搭檔。自上世紀(jì)90年代以來，郭小男提出“重塑茅威濤”這一大膽設(shè)想，使得茅威濤，乃至浙江小百花越劇團(tuán)一下子從《五女拜壽》、《西廂記》、《陸游與唐婉》這些早已膾炙人口的經(jīng)典之作中走了出來，殺出一條血路，為越劇在新世紀(jì)的傳承發(fā)展，在國際舞臺上的精彩展示，無疑都起到了至關(guān)重要的作用。

獨家藝見：最近，你們二位合作了新戲《江南好人》，將越劇與布萊希特相結(jié)合。顯而易見，郭導(dǎo)是想通過實驗達(dá)到一種突圍，從而給越劇乃至戲曲帶來更多可能性。但是每種藝術(shù)樣式的存在會有它習(xí)慣生存的土壤，不斷的顛覆和革新會不會使它的本質(zhì)支離破碎？這出戲里，你堅持的屬于越劇的部分是什么？

郭小男：茅威濤等于越劇，我想顛覆也沒那么大本事。

茅威濤：郭導(dǎo)就一才俊，哲人。但本人是一個會把導(dǎo)演逼到墻角的演員，哈哈。所以大家往往可以在排練場上看到的，就是兩個“唯美主義者”對掐，最后實現(xiàn)辯證統(tǒng)一。

獨家藝見：郭導(dǎo)對未來越劇的定義是什么？或者說您認(rèn)為未來越劇的發(fā)展方向是什么？

郭小男：適應(yīng)時代，堅守與變化并舉。最大程度地被審美者接受。

獨家藝見：有些觀點認(rèn)為越劇就應(yīng)該堅持兒女情長，在其他領(lǐng)域內(nèi)的拓展都無法將藝術(shù)性和可看性結(jié)合得很好。在郭導(dǎo)看來，排演上一世紀(jì)的布萊希特，能做到思想性與藝術(shù)性、可看性的兼顧么？

郭小男：讓思考、愉悅、摩登結(jié)合，觀眾各取所需。不僅是越劇，所有的藝術(shù)無不如此。

茅威濤：的確，我一直提倡，舞臺藝術(shù)最高的境界，是帶給觀眾：一、欣賞的愉悅，二、思考的愉悅。

獨家藝見：作為導(dǎo)演，您覺得《江南好人》最令您滿意的、突破性最大的、最與眾不同的是什么？

郭小男：最滿意的是用了半年的心血，讓小百花完成這樣一次轉(zhuǎn)變。這一轉(zhuǎn)變的突破性意義在于，它有了從古典到現(xiàn)代轉(zhuǎn)變的技術(shù)可能性，從而可以面對未來的越劇了。

獨家藝見：目前有一種說法認(rèn)為您二位的美學(xué)觀點是對1942年以來以敘事本體主義為核心的新越劇改革運動的突破，因此可將之稱為“新古典主義”。在紀(jì)念越劇改革70周年的今天，現(xiàn)狀并不樂觀，然而浙江小百花這些年來的勇往直前，帶動了一大批青年觀眾對于越劇的喜愛。但同時，不少老觀眾的不理解，甚至謾罵，也始終伴隨茅威濤的左右。

茅威濤：很多年前我來上海演出，一個觀眾天天在后臺門口罵我。人家問他你既然那么討厭，可以選擇不看啊！他的回答很絕：“罵歸罵，看還是要看的。”我想，我歡迎嚴(yán)肅的藝術(shù)評論，“貓咪”（粉絲）亦如是。但對于“黑”，泰然處之，大不濟(jì)，也可以“拉黑”嘛，哈哈。

郭小男：戲劇的轉(zhuǎn)型依靠眾多姊妹藝術(shù)的幫襯，這本身就是豐富和學(xué)習(xí)的過程。我們的任務(wù)就是在嫁接的過程中不出現(xiàn)矛盾，找到平衡點，讓劇場接受。而創(chuàng)作，就是在擔(dān)心觀眾能否接受和不擔(dān)心之中找到平衡。

茅威濤：正像郭導(dǎo)提出的——“舊中有新，新中有根”。

實際上中國戲曲確確實實面臨著對今天觀眾能否更大限度地去突圍的課題，中國有300多個戲曲劇種，但是今天可能還存活的、在演出的不到100個，而且地方劇種都是源于地方的文化和方言產(chǎn)生，從本地方走出這個地域，走向全國，乃至走向世界，那是寥寥無幾。可能越劇是一個特例，因為越劇是在上海開始繁盛起來，上海是一個新文化的大都市。

我想，我從來沒有說過我要放棄老觀眾，我只是想有更多今天從來不知道越劇的、沒有走進(jìn)過劇場的觀眾，他們能夠喜歡越劇，喜歡我們現(xiàn)代的戲劇。最近在大學(xué)開講座時，有同學(xué)問我信仰是什么，我回答，越劇是我的宗教，舞臺是我的佛門。