《東方時(shí)空》20年：還是要敢于做夢(mèng)

敬一丹　白巖松　柴靜

水均益很洋，白巖松敢言

Q：《東方時(shí)空》的主持人和傳統(tǒng)意義上的“主播”還是有很大變化，第一個(gè)感覺(jué)就是“說(shuō)人話(huà)”。

J：“說(shuō)人話(huà)”是《東方時(shí)空》早期的一個(gè)特點(diǎn)，也是節(jié)目組對(duì)我們的要求。現(xiàn)在我們更偏新聞資訊，是為了給大家傳遞更多消息，但真正能傳達(dá)的思想和情感卻比以前少了。但我總覺(jué)得，資訊不能代替思想和情感。《東方時(shí)空》當(dāng)時(shí)挺有觀眾緣，就是因?yàn)椤罢f(shuō)人話(huà)”。

Q：說(shuō)說(shuō)他們幾位吧。

J：當(dāng)年水均益很帥，很洋范兒。白巖松的感覺(jué)就是一個(gè)字“銳”，

有點(diǎn)語(yǔ)不驚人死不休的意思，他觀察什么事情都敏感，而且敢言，語(yǔ)言有一定的白式風(fēng)格。方宏進(jìn)則是一個(gè)知識(shí)面寬的人，長(zhǎng)的模樣也能讓人接受，就像家常菜，永遠(yuǎn)一根領(lǐng)帶，從來(lái)不變。

Q：在當(dāng)時(shí)，你是唯一的女主持人，會(huì)覺(jué)得有特權(quán)嗎？

J：很長(zhǎng)時(shí)間《東方時(shí)空》就我一個(gè)女的。他們（白、水）都不會(huì)

認(rèn)為化妝是件很重要的事，我們組里也沒(méi)化妝師，每次上節(jié)目前，我自己照著鏡子化化就得了。后來(lái)《東方時(shí)空》改版，有了專(zhuān)職化妝師，他們幾個(gè)看到化妝鏡都大吃一驚，“還有這樣的鏡子！”正是因?yàn)楹荛L(zhǎng)時(shí)間就我一個(gè)女的，我反倒也沒(méi)把自己當(dāng)女性看，都一樣干活。

有重大足球賽事時(shí)，我就會(huì)主動(dòng)跟白巖松說(shuō)：今天你來(lái)吧。如果是世界性話(huà)題，水均益肯定有感覺(jué)。而我寧肯說(shuō)下崗職工。

《東方時(shí)空》那個(gè)時(shí)候最重要的一點(diǎn)就是放棄，今天的人愿不愿意放棄

Q：《東方時(shí)空》最初在六里橋的工作條件那么艱辛，大家靠的是共同的理想堅(jiān)持嗎？

B：我經(jīng)常會(huì)說(shuō)，那個(gè)時(shí)候的《東方時(shí)空》就像許多年前的延安，大家也不知道未來(lái)會(huì)怎么樣，但是大家覺(jué)得先告別，有地方去投奔。

新聞?dòng)肋h(yuǎn)不只是一個(gè)行當(dāng)。如果新聞只是一個(gè)行當(dāng)，養(yǎng)家糊口的一個(gè)行當(dāng)，那新聞在世界上哪個(gè)國(guó)家都不會(huì)是一個(gè)好行當(dāng)。新聞人的收入永遠(yuǎn)在世界各國(guó)職業(yè)收入排在中后的，但為什么還有這么多年輕人愿意干這個(gè)？因?yàn)樵谛侣勈聵I(yè)里，有一種比工資更重要的，有情感的工資，精神的工資。我覺(jué)得現(xiàn)在的年輕人也要琢磨琢磨，幸福跟物質(zhì)情感精神緊密相關(guān)，如果一味追求物質(zhì)，有一天你會(huì)走到死胡同里。現(xiàn)在的年輕人還是要敢于做夢(mèng)。

Q：大家提到二十年前的《東方時(shí)空》都很有感觸，你覺(jué)得還有可能再產(chǎn)生下一個(gè)嗎？

B：因?yàn)閯?chuàng)業(yè)永遠(yuǎn)都是難忘的。我們那個(gè)時(shí)候的《東方時(shí)空》留有一種精神，在我的身上，在我的很多同事的身上，在今天的新聞?lì)l道，或者其他新聞?dòng)浾叩纳砩希加谢蚨嗷蛏俚挠白樱瑝蛄恕，F(xiàn)在該是下一個(gè)《東方時(shí)空》的時(shí)代，更需要的是中國(guó)新聞界有一次新的開(kāi)拓性的變革，去迎接這個(gè)時(shí)代新的需求。

《東方時(shí)空》那個(gè)時(shí)候最重要的一點(diǎn)就是放棄，回頭一看，每個(gè)人都經(jīng)歷了放棄，大家的日子都不錯(cuò)。但你要敢去為一個(gè)前途未h的東西做出放棄。今天當(dāng)然會(huì)覺(jué)得，白巖松、崔永元成了，但是當(dāng)時(shí)是要放棄很多的東西，你敢不敢放棄？今天的人愿不愿意放棄？我不知道。因?yàn)榻裉斓玫礁嗔耍赡芨y放棄了。接下來(lái)不能沉迷，接下來(lái)還有無(wú)數(shù)事要做。

“致青春”，沉浸不前就是背叛

Q：你覺(jué)得現(xiàn)在的《東方時(shí)空》和早期相比，有什么變化嗎？

B：我們共同積累下來(lái)的東西沒(méi)有變，有時(shí)候隨著歲數(shù)的增長(zhǎng)更清晰，更應(yīng)該去堅(jiān)持。今天某些部分被光環(huán)化了，光環(huán)留在主持人、制片人或者說(shuō)創(chuàng)作者身上。

Q：你一直在說(shuō)，不想特別去留戀那段日子？

B：我感恩、慶幸，這兩個(gè)是非常明確的。這一生，曾經(jīng)遇到過(guò)這些人，彼此幫助，共同向前走，真的是感恩。第二個(gè)是慶幸，趕上過(guò)那段日子。

我覺(jué)得生命中每一段日子都有每一段日子的好，人到中年，不繼續(xù)上坡就順坡下去了。當(dāng)你成為既得利益者，能為現(xiàn)在的人做什么？敢犧牲一點(diǎn)自己的什么東西？否則的話(huà)，你僅僅自己得到又有什么意思？我認(rèn)為，如果現(xiàn)在沉浸在既得利益的獲得中，那就是對(duì)你過(guò)去二十年曾經(jīng)擁有過(guò)那段日子的最大背叛。

“再?zèng)]有一個(gè)地方像《東方時(shí)空》那么殘酷”

Q：最早陳虻（《東方時(shí)空》原總制片，編者注）來(lái)找你加盟《東方時(shí)空》的時(shí)候，你拒絕了，后來(lái)因?yàn)閰⒓恿嗽u(píng)論部的年會(huì)，最終下決心去了。主要打動(dòng)你的是年會(huì)上那些有意思的人嗎？

B：是，首先是有趣。有智力的幽默感，尤其看了《分家在十月》，我想，哦，這個(gè)地方的人還能這樣說(shuō)話(huà)吶。好像把我想象中一個(gè)事業(yè)單位的結(jié)構(gòu)和秩序給顛覆了。當(dāng)然，后來(lái)發(fā)現(xiàn)，365天，年會(huì)就一天，呵呵。但這一天挺重要的，沒(méi)它，什么都沒(méi)了。

Q：看大家描述中的《東方時(shí)空》，一邊是嚴(yán)厲、愛(ài)罵人的領(lǐng)導(dǎo)，一邊又是相對(duì)自由寬松的新聞環(huán)境，同事之間相處也好像是“沒(méi)大沒(méi)小”，在這樣一個(gè)“空間”里，你吸取到的最多的養(yǎng)分是哪方面？

B：現(xiàn)在想起來(lái)，后來(lái)真沒(méi)有一個(gè)地方，像當(dāng)時(shí)《東方時(shí)空》那么“殘酷”——以陳虻為首，時(shí)時(shí)看著你，敲打你。你每個(gè)弱點(diǎn)都纖毫畢露。你見(jiàn)他的面，笑不行，拉著臉也不行，迎著不行，躲他也不行，他老有教訓(xùn)。十年后，再想這些，覺(jué)得，陳虻真傻呀，現(xiàn)在誰(shuí)還會(huì)這么天天盯著年輕人，不讓你犯錯(cuò)誤、浪費(fèi)你的生命呢？

泡在水里，慢慢就會(huì)游了

Q：你曾用“慘敗”來(lái)形容在《時(shí)空連線》做的第一期節(jié)目，后來(lái)是怎么找到做新聞的感覺(jué)的？

B：這個(gè)也沒(méi)法速成，也沒(méi)路可退，就是埋頭干活。那是我這十幾年里最勤奮的一年，自己當(dāng)策劃、編輯、主持，每天報(bào)三個(gè)選題，聯(lián)系嘉賓，列問(wèn)題，后期剪輯，上字幕，送播出帶。一年多，天天這么從頭到尾。泡在水里，慢慢就會(huì)游了。就是這個(gè)階段，讓我建立了對(duì)“硬”新聞的感覺(jué)。

Q：那個(gè)時(shí)候你的自信心受到過(guò)打擊嗎？最沮喪的時(shí)候想過(guò)放棄嗎？

B：肯定有一陣子沒(méi)自信，坐在主持臺(tái)上，眼神和聲音都是空的。但根本原因不是別人批評(píng)你，是你不懂，對(duì)新聞事實(shí)了解不夠，對(duì)現(xiàn)實(shí)沒(méi)經(jīng)驗(yàn)，對(duì)事物沒(méi)有判斷能力。放棄的想法是沒(méi)有的，因?yàn)橹烙蟹椒ǎ褪窍卤抗し颉Ｒ粋€(gè)選題，做之前肯定把能找到的資料都看一遍，同行的采訪打印下來(lái)反復(fù)琢磨，一個(gè)采訪準(zhǔn)備一百個(gè)問(wèn)題。這些辦法很笨，而且也有副作用，但沒(méi)這個(gè)階段是不可能的。