光華大學紀事

周有光 口述 韓戍 整理

周有光（1906年— ），江蘇常州人，原名周耀、周耀平，后以筆名“周有光”行世。1923年考入圣約翰大學？ 1925年“五卅慘案”后，跟隨師生脫離圣約翰另立光華大學。1927年從光華大學商科畢業(yè)，留校擔任助教兼附中教師。1933年與“合肥四姐妹”之一的張允和結(jié)婚，與沈從文成為連襟。其后留學日本，1936年回國，任教于母校光華大學。抗戰(zhàn)中任職于四川新華銀行，后調(diào)入國民政府經(jīng)濟部農(nóng)本局任重慶辦事處副主任，主管四川省合作金庫。1945年復回新華銀行工作，先后被派駐紐約、倫敦。1948年在香港參加中國民主建國會。1949年后，任復旦大學經(jīng)濟研究所、上海財經(jīng)學院教授。1954年，因之前出版發(fā)表過關于拼音和文字改革的論文和書籍，被中國文字改革委員會邀請擔任漢語拼音方案委員會委員。其后放棄經(jīng)濟學專業(yè)，任職中國文字改革委員會，參加制定漢語拼音方案。“文革”時被打成“反動學術(shù)權(quán)威”，下放寧夏。1979年，代表中國參加華沙國際標準化組織文獻技術(shù)會議，提議采用“漢語拼音方案”作為拼寫漢語的國際標準。1980年，擔任《簡明不列顛百科全書》中譯的中美聯(lián)合編審委員會和顧問委員會中方三委員之一。1984年，任《中國大百科全書》總編委委員、《漢語大詞典》學術(shù)顧問。1989年離休。離休后筆耕不輟，出版了《朝聞道集》、《拾貝集》、《百歲憶往》、《百歲新稿》、《語文閑談》、《周有光百歲口述》等著作。至今一百零七歲的周有光，仍然思維清晰，每日讀書寫作，關注當代中國思想動態(tài)和時事熱點，持續(xù)為中國思想界提供有價值的思考。

韓戍：周老先生，您好。您是光華大學最資深的校友，我到您這里來了解一些關于光華的情況。

周有光：過去的大學，圣約翰大學有人研究過了，光華目前還很少有人研究。

韓戍：這是當年您發(fā)表的兩篇文章，我找出來給您看看。這篇是1927年，題目是《論光華校歌》，當時您叫周耀；這篇是1935年，題目是《教師生活的保障》。

周有光：對我來講，如同隔世，真是想不到還有這些東西。這很有意思。

韓戍：您在光華讀書，畢業(yè)后留校做老師，對嗎？

周有光：我1923年進入圣約翰大學，1925年“五卅運動”離開，進入光華，1927年在光華大學畢業(yè)。我的一個老師孟憲承準備要我到外面去工作。光華的校長是張壽鏞，他說，光華需要人，附中需要人，你先在本校服務，再到外面去。這樣我就留下來，先在附中教書，后來在大學里教書。在大學里先做助教，后來上課。

韓戍：您是什么時候離開光華的？

周有光：大概是兩年以后。孟憲承跟我講，一個人不能老在一個地方。外國的習慣，當時在一個地方待了三年就不能再待了，再待人就不知不覺失去敏感了。他到外面去，把我?guī)У酵饷嫒ィo錫辦江蘇民眾教育學院。當時提倡一種民眾教育。民眾教育的思想由丹麥哲學家格隆維提出，當時是很進步的。孟憲承對格隆維的思想特別崇拜，翻譯了格氏許多書，我翻一半他翻一半，書名已經(jīng)忘掉了。

韓戍：孟憲承先生在光華任教時間很短，為什么？

周有光：圣約翰大學鬧學潮期間，我們中文部整個都離校了。他是圣約翰大學中文部的主任，他也離校了。他離校是很積極的。但是他是在美國讀過書的，對教會學校還是有感情的，他不愿意人家罵他是破壞圣約翰的罪魁禍首。假如他在光華大學待得長，就和圣約翰大學對立了，因此他選擇另外走一條道路。

韓戍：您覺得當時光華的校風和圣約翰的有什么相同和不同？

周有光：光華的一切都是繼承圣約翰的。辦校的宗旨表面上看是變了，實際辦校都遵守圣約翰的一些好的辦法，比如學術(shù)自由、民主辦校這種原理，都按照圣約翰的辦法，因為圣約翰的辦法很成功。當時許多有名的學者都愿意來光華教書，光華一直都辦得很好的。

韓戍：光華在抗戰(zhàn)前十二年的風格是一以貫之的嗎？中間是否有變化？

周有光：當時上海、北京的學校都是很先進的。北京大學蔡元培按照英、美的原理辦，像徐志摩這樣本來在北京教書的，他愿意到光華來教書，都是一種愛國心的表現(xiàn)。當時辦大學從北到南，都是按照英、美大家公認的一種辦法，可以說都是遵從蔡元培的八個字：“教授治校、學術(shù)自由。”后來因日本侵華破壞了以后，則難覓影蹤了。

韓戍：剛才您說教授治校，光華這方面的資料不是特別多，體現(xiàn)在哪些方面？

周有光：“教授治校”這句話當時是不大講的。實際上，它有一個教授的會議，教授會議許多大學都有的，組織、名稱不一樣，但教育的事情由教授來決定，政府不干涉。當時的教育思想學說，特別是胡適回來之后，把美國杜威的教育思想引回來，到今天一直是很先進的。我們今天大學的困難是自己造成的，學習蘇聯(lián)搞亂了，改革開放后已經(jīng)改正了不少，但還是差得很遠。那個時候是一個正常的態(tài)度。到現(xiàn)在把大學拼命擴大，既不走蘇聯(lián)道路，也不走歐美道路，自己搞一條道路，莫名其妙的，反而不正常了。

韓戍：剛才您提到胡適，胡適在光華也任教過一年，具體的情況您有印象嗎？

周有光：他沒有正規(guī)來做教授。他來上課，他來演講，因為他是上海吳淞中國公學的校長。那時很怪，大學都叫公學，南洋大學叫南洋公學，中國大學叫中國公學。他在光華可以說是來短期講學，還不算兼課教師。

韓戍：光華的第一任文科主任嚴恩椿，您有印象嗎？他的生平很難查找。

周有光：有印象，我不大記得清楚了，好像是生什么病很早去世了。他的水平很高，他是一個英美式的學者，不是像胡適這樣子有選擇的推廣現(xiàn)代化，他比較保守。他是英美式的紳士型學者。

韓戍：他寫過一本書，名叫《訓政》，他是不是和國民黨的關系比較親密？

周有光：我不知道他和國民黨有什么關系，國民黨當時吸引了很多留學歐美的學者。他可能不是一個國民黨員，只是一個研究者。他只是寫書，英美式的思想嘛，那個時候歐美回來的學者都是同一個道路。他寫書只是為了研究，沒有什么政治目的。

韓戍：他在學校當文科主任，有沒有什么具體改革？

周有光：他上課的，大概是關于歷史和政治學的課程。

韓戍：您能否談談光華副校長廖世承的情況？

周有光：廖世承與光華很有關系，他原是中學的校長，他是一個了不起的人物。光華本來要請他做校長，他不做，要做中學校長。他的理念是，中學辦得不好，大學就辦不好。他是大家公認的中學教育的專家。我們今天的困難就是中學教育有問題，中學辦好了，大學就輕松了。

韓戍：您對錢基博、呂思勉兩位老師有印象嗎？

周有光：有印象。錢基博的古文很有名，但是很保守。我給你講一個笑話，一次他讓人家寫文章，交上去了，多數(shù)人用鋼筆寫，我是用毛筆寫。用毛筆寫的人沒有問題，用鋼筆寫的人被大罵。他說，中國人要用中國的工具，鋼筆寫的退回去重新寫。錢基博很保守的。可是在他的下面讀書，古文進步得快。呂思勉歷史學研究的方法和觀點在當時是比較進步的，后來歷史學理論只有一條道路了，反而把歷史學搞壞了。歷史學家不能只有一個，現(xiàn)在改過來了。歷史學在向蘇聯(lián)一邊倒的時候搞得一塌糊涂。

韓戍：您能講講李石岑在光華的情況嗎？

周有光：李石岑我知道，當時我們很敬佩他，他文章寫得好。后來他倒霉了。他結(jié)婚后跟一個青年女性戀愛，鬧出來把他名譽搞壞了。李石岑在當時思想很進步的。他在好幾個大學兼課，具體屬于哪一個大學我記不清楚了。當時上海的青年很喜歡他的演講和文章，都是很好的。

韓戍：當時的大學教授兼課情況較多，對嗎？

周有光：兼課和兼職還是兩碼事。兼課是零星的，兼職是有職務的。兼課是一個鐘頭多少錢，講完就完了。

韓戍：光華的學生，您印象比較深的有哪些？

周有光：創(chuàng)立光華大學兩個人很有功勞，一個叫陳訓恕，一個叫史乃康。他們兩個人了不起，圣約翰風潮時他們已經(jīng)要畢業(yè)了，他們兩個人不要文憑。光華大學辦起來不是簡單的事情，很多事情都是他們兩個人做的。這兩個人水平很高，辦事能干，他們是創(chuàng)辦光華的功臣。

韓戍：陳訓恕是陳布雷的五弟，他后來在巴黎留學的時候去世了。

周有光：對。史乃康也是很早去世了，這兩個人都是英年去世的，很可惜。

韓戍：那儲安平呢？

周有光：儲安平很熟的。但是儲安平比較晚，那時，我已經(jīng)離開光華了。儲安平和我夫人是同班同學，經(jīng)常到我家來的。儲安平是新式大學培養(yǎng)出的一個人，他的思想是大家公認的，他的政治思想是完全英國式的，當時大家認為他的那種理論是當然的，不是一個特別的東西，但是后來反右，他倒霉了……

韓戍：儲安平就讀于光華附中，后來升入大學，他在中學的情況您了解不？

周有光：我不清楚。他是我夫人的同班同學，跟我夫人和我都很談得來的。我好像記得，儲安平到了英國回來，辦《觀察》雜志。我的印象他文章寫得很快，這個人頭角崢嶸。

韓戍：當時光華的學生是否有參加黨派情況？

周有光：當然有，但不知道。那個時候參加什么黨是自由的，人家不管的。那時候是英美式的生活，今天參加這個黨，明天可以換一個，你參加什么黨大家不注意的，不因為你參加黨派了在活動上和學術(shù)上有什么方便。這種黨派影響學術(shù)，那是后來才有的。

韓戍：當時很多著名人物都去光華演講，1927年魯迅去光華演講，您是否記得？

周有光：不記得。……魯迅應當受到尊重，但不應該刻意拔高，在他活著的時候沒有人認為魯迅特別高……

韓戍：當時胡適的地位比魯迅要高，可是1949年后被抹掉了。

周有光：對。魯迅的家里我去過，我的姐夫住在魯迅的隔壁，都在北四川路。我的朋友也住在北四川路，和他往來比較多，帶我去見魯迅。大家對他只有普通的敬重，沒有什么特別敬重。他應該受到普通的敬重，拔高是不正常的。

韓戍：當時中國青年黨曾琦、李璜在光華的活動情況您是否有印象？

周有光：沒印象。當時國民黨之外有兩個重要的黨派，青年黨和國社黨。國民黨是親美的，共產(chǎn)黨是親俄的。中國歷史上俄羅斯的占領中國領土最多，從清朝搶過去的。中國和俄羅斯一向是思想不容的，和英美是很親密的……

韓戍：光華建校初是否帶有很強烈的民族主義情感？

周有光：我當時沒有感覺到特別強烈的民族主義特點，反帝國主義不等于民族主義，至少辦學過程中沒有反英、美的思想，不是辦學中還在反英、美，始終比較自由開放。光華學生對圣約翰的感情還是很深的，當時有一種“吾愛吾師，吾更愛真理”的感覺，我們到今天對圣約翰英、美教育的思想還是印象深刻的，受的影響很深。

韓戍：當時從圣約翰離校時是否有被脅迫的情況？

周有光：我的印象，離校的人對圣約翰都是很好的。當時的矛盾沒有辦法解決，不是圣約翰大學的制度不好，而是當時的問題沒法解決。圣約翰校長不是不許開會、演講，就是不要到馬路上去。國旗事件時我不在當場，我的印象那是一個臨時的事情。圣約翰的學生對離開圣約翰還是戀戀不舍的。臺灣辦了一個圣約翰科技大學，我和他們一向沒有往來，今年他們特意來看我，送我這個杯子做紀念品。它現(xiàn)在還不能算一個有名的大學，但有希望，按照英美的辦法來辦。……現(xiàn)在很清楚了，一邊倒是錯誤的。一邊倒要深入理解，深入研究。不了解過去的錯誤，對今后我們的發(fā)展是有影響的。你研究光華是研究過去的一個部分，這是很重要的。可惜光華破壞得太早了，不像圣約翰底子太深。現(xiàn)在全世界的圣約翰同學會是很厲害的，大概兩年或四年開一次國際校友會，全世界圣約翰的校友人很多、地位很高，每次開會租一個豪華游輪，放在新加坡，轉(zhuǎn)了一個大圈子再回來。中國有好多人去參加的。我不能去參加，拍了錄像帶給我看，好玩得很。

韓戍：光華校友在這方面就很弱。

周有光：對，光華的時間短，基礎差。光華本來想恢復，張壽鏞的兒子張芝聯(lián)搞到一些錢，香港有好幾個光華的舊同學、大資本家，都支持光華復校。后來張芝聯(lián)去世了，也沒人再提了，我看搞不起來了……

韓戍：最后一個問題，當時的光華在全國教育界占一個什么位置？

周有光：光華是許多有名大學中的一個，可是它有天然的缺點，剛剛辦，沒有一個強大的背景，沒有強大的力量，只能大家來幫忙，許多北京有名的教授都來兼課。等于種了一棵樹，大家剛剛來澆水的時候，打仗了，破壞了，日本侵華的時候把光華打掉了。光華打掉之后，人都散到很多地方去了。光華剛剛起來的勢頭是很好的，教育界學術(shù)界都很支持，當時差不多全國有名的學者都去演講過，馬寅初也常常去講課的。我認識馬寅初就是他常常去講課，后來馬寅初和我很好。

韓戍：好，多謝您，我的提問結(jié)束。

周有光：不客氣，不客氣。