本刊執行總編朱敏對話國務院參事湯敏：如何應對潛伏的黑天鵝

如今，經濟和金融市場的不確定性越來越成為常態，印證了西方的一句諺語“誰都不知道閃電什么時候發生”。在這樣一個“渾沌”的時代，研究不按規律出現、不為已知世界所掌握的“黑天鵝”現象，把握不規律中的新規律就至關重要。在一個不規律的世界中誰能夠率先把握了新的規律，誰就搶占了先機，誰就成為脫穎而出的全球化時代的國際社會的“亂世英雄”。

也正由此，國際社會特別是新興市場國家，必須面對發達國家并非按照傳統“經濟規律”創造出來，全球化趨勢下必然影響世界每一個角落“正能量”和“負能量”的經濟活動；必須面對舊的秩序正在被破壞、新秩序并未建立的一個“無序”的市場，面對許多沒有被經濟和金融理論證明而實踐中頻頻帶來危機和風險的金融活動。

基于上述思考，國務院參事湯敏寫出了一部《中國經濟：警惕黑天鵝》。當書稿完成后，他的太太左小蕾忍不住以一位讀者的身份給這部書作序，稱這是“一部關于中國如何在全球新經濟格局重新布局過程中深度思考變革，探討新規律新路徑，把握亂世機遇的智慧之作”。

的確，在全球危機中，當各主要經濟體自顧不暇的時候，防止本身經濟體制中可能出現的“黑天鵝”，解決自己的問題和潛在風險，避免中國內部矛盾引發的經濟危機，保證中國經濟平穩持續發展是中國最大的機遇。那么，在湯敏看來，影響未來中國經濟及中國社會的“黑天鵝”，究竟潛伏在哪里呢？

短期內可能出現的黑天鵝

朱敏：正如塔勒布先生所說：黑天鵝“在意料之外，卻又改變了一切。但人們總是對它視而不見，并習慣于以自己有限的生活經驗和自以為是的信念來解釋這些意料之外的重大沖擊，最終被一只又一只黑天鵝擊潰?！比绻f“黑天鵝”有完全不可預知的特點，即事件在沒發生之前因其超出人類的認知范圍而莫可名狀，人們又如何預判“黑天鵝”出現的可能性呢？

湯敏：以前，人們認為天鵝都是白的。歐洲人說“你見到黑天鵝了”，就如同中國人說“你見到鬼了”，形容不可能的事的出現。然而，自從在澳大利亞真的發現了黑天鵝以后，天鵝都是白的這一神話被打破了。如今在不少地方能見到黑天鵝，我曾拍過北京釣魚臺湖中的一群黑天鵝，照片放上微博后，引起不少博友圍觀。

黑天鵝現象已被用來形容那些出現的不可預料之事。但它是客觀存在的，它造成的“意外”，只是說我們不曾見過，不曾意識過，是我們認知的盲區。然而，有人說，歷史就是一系列的黑天鵝事件推動的。它的意外性、不可預見性，使得它的沖擊力、影響力格外地大。黑天鵝現象一直伴隨著人類歷史進程反復出現。而自工業革命以后，特別是計算機革命以后，世界變得越來越復雜，變化得越來越快。不可預測的黑天鵝事件的出現，也越來越頻繁。

意外性、沖擊性和學者們的“事后諸葛性”，這三大特點，構成了黑天鵝現象的基本特征。在現代經濟社會中，黑天鵝事件層出不窮。近些年來，“9·11事件”、美國次貸危機、雷曼兄弟公司破產……黑天鵝在各個領域不斷地出現，不斷地影響著人們的生活。如何避免黑天鵝出現及其造成的重大損失？如何在不確定的環境中尋找機會？如何應對與防范黑天鵝事件帶來的風險？這是每個執政者、企業家、學者和公眾不得不面對的問題。

朱敏：從短期來看，“黑天鵝”最可能出現的還是在經濟領域吧？中國經濟中有哪些領域可能“潛伏”著黑天鵝呢？

湯敏：我經常說，中國經濟短期內有四大風險：一是房地產及其引發的各種風險。中國房地產正處于一個十分尷尬的局面，不管是房地產的崩盤，還是房價的反彈，都會使中國經濟處于十分危險的境地。作為支柱產業的房地產，涉及多個產業、多個領域。從亞洲金融危機到美國次債危機以及目前的歐債危機，都與房地產泡沫與崩盤不無關系。中國也不例外，能否讓中國房地產軟著陸，是經濟領域的一個重大課題。

中國經濟的風險之二是企業轉型。中國經濟步入了勞動力短缺的階段，加上十八大提出的到2020年“兩個翻番”的規劃，勞動力價格將會快速上升。日本在20世紀五六十年代，港、臺、韓企業在20世紀80年代，都經歷過大浪淘沙的痛苦過程。我們的企業家、勞動者、政府官員、社會大眾準備好了沒有？

第三個風險是地方債務的問題。如果把歐盟看成一個國家，把希臘等歐洲五國視為歐盟的幾個省，則中國政府的債務負擔與歐洲的這些債務也不相上下。目前的天量地方債務如何償還？有相當部分依然寄托于土地財政，從而取決于房地產業能否持續向好。這些基本條件一旦發生重大變化，相當于地方財政收入三倍以上的地方債務將會是個定時炸彈，一些省份將面臨嚴重的債務危機。

第四個風險是高通脹卷土重來。當前低通脹的局面十分脆弱，國際糧食生產形勢并不樂觀。美洲、歐洲的幾個大糧倉都在減產，國際糧價會攀升。而國內食品價格，也會隨著農民收入和農民工工資的提高而上漲。通脹的貨幣因素也不能忽視，過去幾年的寬松貨幣政策已經在市場上注入了大量貨幣。這些貨幣如籠中虎，隨時能跑出來危害市場。

朱敏：中共十八大提出“兩個翻番”，特別是居民收入翻番，已經成為老百姓的期望。各地政府也在采取各種措施，加快收入翻番的速度。一部分地方政府甚至提出了五年翻一番的躍進型口號。這背后是不是也暗藏風險？

湯敏：真理再前進一步，往往就成為謬誤。過快的工資收入增長，一方面會從需求方加大市場需求，從而拉動通脹；另一方面高工資也會提高企業成本，推動價格上漲。一推一拉，通脹起來了，會把職工與農戶好不容易增加的一點收入完全抵消掉，老百姓的怨氣會更大。因此，在實行“兩個翻番”時，一定要把控制通脹放在很高的位置上。在兩者必取其一時，寧可把翻番的速度放慢一點，也要把重點放在低收入人群的收入性增長上，放在就業上，放在防止高通脹上。

謹防長期發展中的黑天鵝

朱敏：從長期發展來看，中國經濟社會發展也充滿了風險，黑天鵝現象更難防，更不得不防。那么，長期“黑天鵝”可能在何處呢？

湯敏：首先是新的技術革命造成的影響。以數字化制造及新能源、新材料的應用以及計算機網絡為特征的第三次工業革命很快就要席卷世界。一些研究表明，個性化消費與定制化生產模式將更大地影響未來產出結構以及企業運作。有人認為，好不容易成為世界制造中心的中國，將成為第三次工業革命最大的受害國。因為隨著生產和消費的日益個性化，需要生產者與消費者日益近距離，大量轉移到中國的制造很快要撤回發達國家。我們花了大錢建立起來的生產線、廠房將成為“生銹的廢鐵”。

朱敏：英國最負盛名的經濟學雜志《經濟學人》去年刊登了一系列討論“第三次工業革命”的文章，并斷言：第三次工業革命對中國這樣的制造業大國來說，有著相當大的負面影響。對此您怎么看？

湯敏：與我們一般對工業革命的劃分不同，《經濟學人》文章中所指的頭兩次工業革命是：18世紀后半葉，以英國紡織機械化為標志的第一次工業革命；20世紀初，以福特汽車公司大規模生產流水線誕生為標志的第二次工業革命。

而第三次工業革命，則是指以數字化制造、新能源、新材料應用以及計算機網絡為代表的一個嶄新的時代。近年來，信息網絡的發展已經深入到生產、生活的每一個環節。而高技術合成材料如碳纖維、石墨烯、納米等各種新型材料層出不窮。把這些新材料、新技術以及數字網絡技術結合起來進行數字化制造，最具標志性的新生產工具是“3D打印機”，又稱為“堆砌加工機”。它像打印機一樣，一層層地把新型合成材料直接“印”出，或說是“堆砌”出一個產品來。這種模式將會取代傳統的車、鉗、铇、銑，顛覆性地改變制造業的生產方式。據說，波音公司的飛機中有上萬個零件就是通過這項技術生產出來的。它無需用傳統的流水線大規模生產，只要通過電腦給出一個設計，3D打印機就可以按照指令“印”出產品來，成本還不高。這一革命將使生產走出大批量制造的時代，取而代之的，是小規模地生產少量但多樣化的產品。

朱敏：還有人認為，經濟和社會變革總是來自新能源與新通信方式的交匯。他們把新能源和互聯網之間的結合看成是第三次工業革命的標志，提出了“能源互聯網”的新概念。甚至有人預言，“中國崛起”有可能被第三次工業革命所終結。

湯敏：這場新工業革命有兩大特點：一是直接從事生產的勞動力會不斷地快速下降，勞動力成本占總成本的比例會越來越小；二是新生產工藝能滿足個性化、定制化的各種需求，要求生產者要貼近消費者與消費市場。這兩大特點都會使傳統的，以廉價勞動力取勝的制造業發生根本性變化。一種可能的趨勢是，過去為追逐低勞動力成本轉移到發展中國家的資本，會很快移回到發達國家中去。最新的一些調查顯示，已有近40%的美國企業準備把工廠從中國遷回到美國。把“外包”給發展中國家的產品，又“內包”回發達國家的企業是第三次工業革命的新趨勢。

如此一來，無怪乎很多國外媒體又開始利用這一趨勢唱衰中國。它們認為，作為全球制造中心的中國將是這一場新工業革命的最大受害者。隨著勞動力短缺的出現，國內的勞動力成本不斷上升，中國制造在傳統的工業領域已經越來越不具競爭力。而在新興的領域中，由于大量的外資企業要遷回本國，這將使中國制造處于十分困難的境地。

會否再次被甩出工業革命？

朱敏：18世紀晚期開始的第一次工業革命時期，中國正處于康乾盛世后期，GDP穩居世界第一。閉關鎖國的中國那時沒有趕上工業革命的這班車，被遠遠地甩在后面，直到1840年后才感到被甩的痛苦。1913年，以福特汽車公司開發的大規模生產流水線為標志的第二次工業革命興起。而那時我們正在推翻滿清統治，忙著“你方唱罷我登場”，又被這場工業革命甩下。那么，我們如何才能不像一些人所預言的那樣，在第三次工業革命到來時再次被甩出呢？

湯敏：這是一個碩大的題目，需要全民族的智慧來討論，來解決。除了需要不斷地在政治、社會與經濟各個層面上的改革，從制度上保證參與新工業革命所需的寬松發展環境之外，我認為以下幾個關鍵點至關重要。

首先是要抓教育。新的工業革命需要大批的創新型人才，而當前的以應試為主的教育方式真的不能適應這樣的需求。當務之急是，如何才能改造出一批，創建出一批能夠適應第三次工業革命的有全新機制的教育機構來。要研究如何利用最新機制與技術手段，以更大的規模、更低的成本、更新的模式、更快的速度為更多的年青人創造出好的教育環境來。

朱敏：但問題在于，在個性化生產模式下，創新與創意是核心，而我們的應試教育，以知識灌輸為特色的教育體系，是不是很難大批量培養出好的創新人才？

湯敏：應該看到的是，在另一方面，遠程教育在經歷一場革命性的變化。對高質量、廉價甚至全部免費的網絡公開課加以改造，很可能變為未來教育的主要模式。我們長期積累下來的對其他發展中國家的教育優勢，很可能被打破。試想，如果未來印度有幾千萬麻省理工學院、哈佛大學網絡教育的畢業生，而我們大部分的學生還是在傳統的二本、三本學校中混，中國如何在第三次工業革命中取勝？

第二是要有更好的創新、創業環境。不斷創新是推動第三次工業革命的原動力。目前各地都提出了要建立創新型社會，然而，沒有創業的創新是無本之木，只能是多幾篇論文，多幾個科技成果獎而已。相對發達國家來說，中國的創業環境還較差。從對青年人的普及創業教育，到國家政策對創業的支持，以及社會對創業失敗的寬容度都很不夠。而天使投資、風險投資、產業投資以及高科技企業上市這些支持創業的產業鏈，在中國只能說是剛剛形成，還遠未成氣候。創業板的開通給了創業者們很大的希望?？墒沁\作幾年后出現的大量問題，又使投資者與被投資者都望而卻步。

朱敏：看來，鼓勵更多的人去創新創業，打造一個寬松的創新創業環境，理順創業板市場，是我們能夠抓住第三次工業革命機遇的一個必要條件。

湯敏：三是政府角色的變化。在新工業革命到來的時候，政府要及時轉變角色，否則很容易好心干壞事，在不知不覺中阻礙了企業的轉型。在工業革命中企業將會有一個大浪淘沙的過程。一大批傳統的企業、傳統的行業要被淘汰。有死才有生。而政府的第一反應往往是去保護現有的產業和公司。政府會向舊工廠提供補貼，竭力挽回瀕臨死亡的傳統行業。

在中國，政府特別有可能會去幫助那些與政府有著千絲萬縷聯系的落后國有企業和近期內能提供很多稅收的舊行業，結果反而是人為地阻礙了企業的更新和社會的進步。追求增長速度，熱衷上規模的粗放式的增長模式，正好與小型化、個體化、多樣化的新工業趨勢相悖。對于新興行業，政府習慣于直接選擇贏家，大量的財政資金用于支持它們認為是好的新技術。但是，在以個性化、多樣化為特征的新市場中，政府的運營機制很難適應瞬息多變的技術與市場。在新工業革命中，政府到底應該扮演什么樣的新角色，是一個尚未解決的大課題。

朱敏：中國還在試圖躍過中等收入國家陷阱。在過去的60年間，全世界能躍過這一巨大陷阱的國家，只有不到10個。當前以及未來一段時間內，我們面臨著哪些棘手的問題？

湯敏：面臨的問題的確不少。比如，如何遏制收入分配差距不斷擴大的趨勢？如何解決城市化過程中幾億進城農民就業、住房、教育、衛生等社會福利和文化融合問題？在資本賬戶開放、人民幣完全自由可兌換后，如何進行國際金融風險防范？在發展中如何實現社會的公平公正？法律如何真正成為約束全體公民特別是制定法律、執行法律的官員們的“準繩”？如何建立一套允許社會廣泛參與社會管理的機制？

搞市場機制，需要民營企業、外資企業入場競爭。搞民生，僅靠政府一家是難以勝任的。沒有公民廣泛參與的社會，不是現代社會。但這個大領域如何向民間開放？兩年前的慈善風波，影響還在發酵。在未來社會中，公民組織應該起到什么作用？對于這些更多的意見、多元的行動，政府又應該如何指導？社會又應如何支持和參與這些非經濟的領域？從長遠來看，一個“小政府、大市場、大社會”的模式，是現代社會的必然發展趨勢。這里并不是要削弱政府，而是市場參與、公民參與的程度會越來越高。面對這一群群可能出現的黑天鵝，我們的政府，我們的企業，我們的社會，我們自己準備好了嗎？

正在經歷的一場深刻變革

朱敏：我們常用“從解構到重構”這個哲學意味很濃的短語，來形容事物某種應激性的變遷過程。而近年來的中國公益事業，是否可以認為經歷了這樣一種“從解構到重構”的變遷？

湯敏：你的論斷非常到位。我們傳統中信奉“仁愛”美德，但在社會轉型期，一方面是不少道德傳統遭遇信任危機，另一方面是現代慈善理念處于啟蒙階段。于是我們看到接踵而來的慈善風波，幾只橫空飛出的“黑天鵝”，不僅給公辦基金會帶來空前挑戰，也使公眾日益提升的公益熱情降至冰點。而背后的反思至今仍不徹底，中國公益事業要實現你說的“從解構到重構”，還需一系列配套改革。

朱敏：到目前為止，盡管已經有了不少的調整，但還像是揚湯止沸，夠不上真正的改革，是不是沒認清問題的癥結？

湯敏：長期以來，大部分社會組織更像官辦機構，如各種部級、局級的公辦基金會。用這種方式來辦公益，出事只是或早或晚。因為它們：第一，不受監督；第二，擁有無數特權；第三，缺少一些創新。沒有競爭的這種公辦公益機構很容易變成“二政府”。

當然，并不是說這些公辦基金會沒有做好事，過去這些年也做了大量好事。但是，在這樣的體制下，缺乏創新，也不愿去做草根的、艱苦的、細致的工作，而這些是公益機構必備的方式與能力。

既然公辦基金會的弊端如此明顯、問題如此集中，公益慈善更應發揮民間的力量。民間的公益、民間的慈善，在社會發展領域，在民生領域能起到非常重要的作用。就像要發展市場經濟，僅靠國有企業不夠，還需要一大批民營企業和民營企業家一樣。我們在做社會發展、民生工程時，除了有政府機構、公辦公益機構之外，同時也需要有一大批民間的社會機構來參與、來推動。

換句話說，應該拋棄或者改變原來那種對待公益機構的方式，讓更多民間機構參與進來，在運作上更開放、更透明、更創新。對中國公益事業而言，這不啻是一場深刻的變革。未來政府將更多地從直接操作公益事業中解脫出來，從公辦公益機構中逐漸退出。由政府制定政策，通過服務外包，而實際操作則由民間公益機構來進行，還原公益慈善本來面目。惟其如此，公益社會才能發展得更健康、更大、更強。

朱敏：從目前很多政策及發展趨勢來看，有沒有在朝好的方向轉變？

湯敏：對此我還是比較樂觀的。中國提出了社會管理創新的概念，民政部門正在推動一系列改革，包括取消以前民間組織都需要有一個掛靠單位的規定，對組建基金會的各種限制正在逐漸放開。

同時，我們還在努力做一些機制上的改革?，F在對公益機構的管理非常不合理，公益基金會的運作經費不能超過當地社會平均工資的兩倍。做公益就該像苦行僧？其實是種錯誤的想法。在國際上，做公益本身是個體面的職業，福特基金會的雇員跟國際組織的雇員收入水平是差不多的。否則你就找不到專業人員，做不出專業的事。

朱敏：您是金融專家出身，如何看待當前做公益較為時興的方式，比如被視為用企業家的方式解決社會問題的企業社會投資？

湯敏：企業社會投資作為公益事業的一種新模式，在中國有著廣闊的前景。問題是，誰來投？當然還是企業家，因為只有企業家們才有這個錢，有這個創意，有這個能力來做。投什么？社會投資可以做的事情很多。怎么投？一般來說，這種社會投資不是由企業家直接操作，而是由專門的一批人來做。這批人叫做社會企業家，他們有和企業家一樣的思路，但是他們不太愿意去做企業，他們更愿意做這種社會公益事業。

比如茅于軾先生20年前在山西呂梁龍水頭舉辦的小額貸款試點，就是一種企業社會投資的嘗試。小小的一筆錢，也就是三五千塊錢的貸款，對農民來說解決了很大問題，當地發生了很大變化。下一步要考慮的是，如何把這個小額貸款做大做強。

再比如我和茅于軾先生2002年創辦的富平家政學校。我們幾個人總共就投入了幾十萬元，現在它已經能夠自我循環，而且越做越大。目前是北京市第二大保姆公司，成了社會投資非常好的一個案例。數額不大的一筆錢，完全以一家職業學校的模式來做，按一個家政公司的方式來做。這樣能夠滾動起來，越做越大。創意對于公益而言，確實很重要。

其實類似的創意，在我們社會中有很多，企業家、社會工作者也都在不斷地探索。之所以沒有把它上升到理論的高度，沒有把它叫做社會投資，沒有進行大規模的推廣，只能說明我們的認識還不夠。

朱敏：如今，世界上已經成立了好幾個專門做社會企業股權與債權的交易所，更多的新型交易市場也正在籌建中。由于社會企業做的是公益事業，一旦“上市”，會不會超出人們的認知范圍？

湯敏：前面談到的企業社會投資，就是社會企業家們所從事的工作。社會企業，是指那些不以利潤最大化為目的，而以解決某些社會問題而成立的企業。它首先是企業，也要有利潤，至少要自負盈虧，保證企業能長期可持續運轉。從這點上看，它不同于全部依賴于捐贈的一般公益慈善機構。

盡管社會企業以企業方式運營，但又不以利潤為最大目的，股東投資目的以及對它的績效衡量更重要的是解決社會問題，而不是賺大錢。就此意義上看，它又不同于一般的企業。

朱敏：追求盈利，但不追求暴利，社會企業分明是一個介于公益機構和商業機構之間的“兩不像”嘛。

湯敏：可以這么說。在過去的十多年里，用企業的方式辦公益已經形成了一支很重要的社會發展力量。社會企業至少是能自負盈虧、自我滾動，而不需要不斷捐助，這首先解決了慈善組織不可自我持續的一部分問題。

但即使是社會企業，也存在著投資的資金不能抽回的問題，很多企業僅能拿很少的一部分資金參與社會企業投資。有些社會企業的發展缺乏規范，缺乏透明度，這個領域很快就魚龍混雜，出幾個丑聞就會使公眾對社會企業失去信心。于是，為解決這些問題的社會企業交易所就應運而生。

朱敏：社會企業交易所的出現，看來是勢之所趨。那么它究竟是怎樣的一種交易機構，其背后又有著怎樣的運行機制？

湯敏：它是一個以交易社會企業的股權與債權為主的規范的證券交易機構。交易所首先是用規范透明的方式，使投資人能在這一交易所中，對社會企業的股權與債權進行交易。通過交易，讓那些資金有別的需求的社會企業投資人及時地、體面地，有一定回報地退出。一旦資金能有進有出，資金流轉有一定的靈活性，那么，投資人的很多閑置資金就可以派上用場，社會上越來越多的對社會問題關心的投資人就會愿意進場來試一試。

朱敏：基于社會企業的這些特點，社會企業交易所跟其他證券交易所相比到底有哪些不一樣的地方？

湯敏：社會企業交易所是規范的交易所，與其他的交易所一樣要有嚴格的信息披露，有上市門檻，有嚴格監管，有違規懲罰機制。一般說來，這一特殊的交易所上市的企業要有雙層的信息披露，一是財務信息，另一個是社會效益信息。通過嚴格的規范的社會效益評估，向社會披露對解決社會問題的影響。

鑒于社會企業“既要有利潤，又不以利潤為最終目的”的特殊性，以及兼具社會與經濟的雙重屬性，只有允許社會企業“上市”，社會企業才能持續發展、做大做強。