對(duì)話李慶明

被南都周刊等媒體多次報(bào)道的“鞠躬校長(zhǎng)”李慶明，在“南山央校風(fēng)波”稍有平息前后回到家鄉(xiāng)南通，他兩度約談《三角洲》雜志記者，平靜細(xì)敘他多年實(shí)踐情境教學(xué)、公民教育得與失，回眸從業(yè)經(jīng)歷中理想與現(xiàn)實(shí)的沖突，對(duì)教育工作的執(zhí)著與熱愛依舊癡心不改。

三角洲：影響你教育理念逐步形成的因素有哪些？

李慶明：作為一個(gè)南通人、一個(gè)江蘇人，我比較注重的是教育有著深厚的江蘇背景、南通背景，這是揮之不去的，我的學(xué)術(shù)背景，現(xiàn)在想起來，受李吉林老師和朱小蔓的影響最大。

三角洲：如何理解李吉林老師提出的情境教育？

李慶明：鄉(xiāng)村田園教育也好，都市田園教育也好，無論哪種都是情境教育理論的運(yùn)用與實(shí)踐。李老師情境教學(xué)對(duì)我們的影響特別大。在一定程度上，教育就是給孩子一個(gè)好情境，這就是重點(diǎn)，這個(gè)李老師說透了，就是你給孩子一個(gè)好一點(diǎn)的情境，因?yàn)槿魏魏⒆佣际窃诃h(huán)境中成長(zhǎng)的，而教育給他一個(gè)好的環(huán)境，這個(gè)好的環(huán)境李老師稱之為情境。情境就是有感情的環(huán)境，而不感到陌生，相反感到很親近。

三角洲：許多年前，你去海門海永小學(xué)支教，那段經(jīng)歷讓你對(duì)農(nóng)村教育有沒有新認(rèn)識(shí)？

李慶明：1999年，我去到海永。那時(shí)候說“支教”，有特殊的時(shí)代背景，其實(shí)我不認(rèn)為農(nóng)村教育弱勢(shì)，需要去扶持，我更愿意看作是去發(fā)掘、去釋放、去優(yōu)化。傳統(tǒng)文化中有很好的東西，其精華不輸于現(xiàn)代文明，應(yīng)該把這兩者融合起來，所以當(dāng)時(shí)鄉(xiāng)村教育，其實(shí)是田園教育的先聲。

三角洲：海永四年讓你對(duì)教育有了新發(fā)現(xiàn)嗎？

李慶明：海永經(jīng)歷讓我認(rèn)識(shí)到，教育有時(shí)候真的不是說去想著改變一個(gè)人，在白紙上畫一幅畫，相反，是去釋放一個(gè)人的潛質(zhì)，在接觸了那么多的農(nóng)村孩子后，我們體會(huì)到搬運(yùn)工與哲學(xué)家沒什么區(qū)別，一切都是環(huán)境造成的。

而這個(gè)時(shí)候，假如可以把鄉(xiāng)村很好的東西挖掘出來，那么就等于走進(jìn)教育最本源的地帶。我覺得鄉(xiāng)村教育最接近教育的本源，他們那里有最原生態(tài)的文化，那些天然的創(chuàng)造物，一些非物質(zhì)的文化，甚至已經(jīng)傳承千百年的東西，那里的民俗文化，親情文化，禮儀文化，和兒童關(guān)系最大的游戲文化，還有崇明島靠近長(zhǎng)江邊，入海口，隱隱約約能夠感受到和它有關(guān)的長(zhǎng)江文化，漁民文化，你還能想象那種撲面而來的海洋文化，我在那里感受著，發(fā)現(xiàn)著。

三角洲：你在海永完成了政治意義上的支教，在鄉(xiāng)村教育上還有沒有什么成果？

李慶明：有。有的成果是看得見的，比如說，首先孩子的變化是最主要的，我感覺到他們找到了一種自覺，沒有自卑感了，自信，自覺。我記得我剛開始做鄉(xiāng)村文化，那里的人很不好意思，比如農(nóng)村游戲，他們會(huì)疑惑這些怎么能夠弄到學(xué)校里來？其實(shí)，這就是最好的東西，這是我們現(xiàn)代化進(jìn)程中漸行漸遠(yuǎn)的東西，那是一種很可怕的丟失，你不能因?yàn)楝F(xiàn)代文明的進(jìn)程把傳統(tǒng)的一些好的東西都舍棄掉了。

三角洲：教育現(xiàn)代化，你覺得這是進(jìn)步還是退步？

李慶明：我看過龍應(yīng)臺(tái)的一篇文章，是寫她去歐洲考察，與想好的完全不同。為什么那里的鄉(xiāng)村文化可以保存那么好，古堡，古剎鐘聲，炊煙裊裊，都沒有消失掉。現(xiàn)代化是一種不能無根的現(xiàn)代化，我反對(duì)教育的城市化，甚至反對(duì)提什么教育現(xiàn)代化，因?yàn)榻逃俏幕懂牭臇|西。科技、經(jīng)濟(jì)什么都可以現(xiàn)代化，但是教育這個(gè)東西比較特別，它更多的是守沉的東西，古老的、原生態(tài)的東西在鄉(xiāng)村可能保留的比較好，雖然比較破碎，但是相對(duì)來說，比城市要保留的好一點(diǎn)。是去存留它，而不是舍棄它。

三角洲：那么你的意思是教育應(yīng)該堅(jiān)持傳統(tǒng)，不應(yīng)該隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展改變？

李慶明：改變可以，但我們首先需要做一件叫做保存的事情。然后才能做一些改造，不能一開始就拋棄掉。在國(guó)外，根本沒有中國(guó)現(xiàn)代化的設(shè)施，與中國(guó)差得遠(yuǎn)了，但是他們教育卻做得比我們好。原因是我們教育的方向錯(cuò)了，如今我們的學(xué)校設(shè)施超一流，但是教育水平還是三流的。這個(gè)事情給我一個(gè)啟示，鄉(xiāng)村物廉價(jià)美的文化，我們要把他們挖掘出來，比如一個(gè)跳繩，一個(gè)沙包……這種東西我們?nèi)绻釛壍羰欠浅？上У摹?/p>

所有教育要把原生態(tài)的資源做一個(gè)梳理、優(yōu)化，然后納入到學(xué)校的課程資源中來，那是彌足珍貴的財(cái)富，是孩子們發(fā)展取之不盡用之不竭的源泉，民俗、親情、童謠，我小時(shí)候就是在我奶奶的懷里聽她哼出的古老童謠長(zhǎng)大的，這些我到深圳去都放在教材里了，現(xiàn)在教材里的古老童謠沒有多少了。

三角洲：有一段時(shí)間網(wǎng)民把民國(guó)語文課本拿出來，說這種課本充滿人文關(guān)懷。你怎么看待這類事情？

李慶明：我現(xiàn)在也在做這個(gè)事情。比如在編一本高中的文學(xué)讀本，我以前還編過一本公民讀本。文化自信有了，那些孩子從這些里面得到滋養(yǎng)。我最不喜歡說成績(jī)，成績(jī)是教育的副產(chǎn)品。讓學(xué)生有人文情懷，藝術(shù)情調(diào)，比什么都更重要。

三角洲：你為什么會(huì)在深圳這個(gè)大城市里搞田園教育？這是否有些矛盾？

李慶明：在鄉(xiāng)村，做田園教育順理成章，都市田園一開始很別扭，都市怎么田園呢？我自己第一反應(yīng)也是很別扭。我其實(shí)不愿意離開海永，這種情思就割不斷。而且我受李吉林老師影響，情境教育從來沒有斷過，這是很難的。很多的跟風(fēng)者都是曇花一現(xiàn)。我那時(shí)候骨子里還是最情境教育，所以當(dāng)時(shí)就想能不能接上去，田園教育為什么不可以在大城市做？

我看過英國(guó)霍華德的一本書，叫《未來的田園城市》。有人說他是世界最早提出田園城市，但有人說是張謇先生，這就又與南通文化聯(lián)系起來了。張謇說南通的城市構(gòu)建就是田園城市，而這個(gè)提出比霍華德要早。我想做到叫跳出教育看教育。但是當(dāng)時(shí)在教育界反響不是很好，很多批評(píng)，說我荒謬離譜。

三角洲：深圳這座大城市，教育是否也是追求升學(xué)率？家長(zhǎng)們會(huì)不會(huì)反對(duì)你的田園教育？

李慶明：深圳追求升學(xué)率和南通差不多。潛規(guī)則的行政文化是非常重視升學(xué)率的，但我做素質(zhì)教育這么些年，家長(zhǎng)投訴我的很少。我把一到六年級(jí)的家庭作業(yè)全部砍掉，沒有一個(gè)家長(zhǎng)投訴我，第二天反倒鮮花來了，當(dāng)然我不是放野馬了。家長(zhǎng)們都非常支持我的公民教育，他們覺得我做得挺好。

三角洲：你在深圳具體如何做田園教育？

李慶明：城市浮躁、城市就是欲望、科技，高樓大廈，不停的更新?lián)Q代，就在這兒搞一個(gè)都市田園教育，有些做法很老土，但是很好。比如家訪，我會(huì)親自帶隊(duì)。現(xiàn)在有手機(jī)，短信一群發(fā)，電話一打，家長(zhǎng)就過來了。但是我們堅(jiān)持面對(duì)面。從哲學(xué)的角度，肉身比心靈更重要，心靈對(duì)話不憑借肉身化的東西，如何建立心靈的紐帶？對(duì)一個(gè)孩子，摸摸他的頭和眼睛看一下是不一樣的，母親抱一下孩子和遠(yuǎn)距離看一下是不一樣的。

三角洲：你為什么如此堅(jiān)持做田園教育？

李慶明：人是有自然天性的。我們不要老想著去改變他，而是去釋放他。教育不是我給你知識(shí)，這完全是教育的歪門邪道，什么培養(yǎng)、塑造，教育不是這樣的。孟子說“人是有天性的”，莊子也說人的天性不要去改變他。改變他的是環(huán)境，如果環(huán)境使他變壞了。我們要做的就是把這種環(huán)境再換掉，給個(gè)適宜的環(huán)境去讓他釋放出來。

馬克思也這么說，“那是一種沉睡的力量”，期待著喚醒，期待著召喚，教育一直就是一種釋放，而不是一種改變。我到今天為止我還是這么認(rèn)為的。釋放自然天性就是田園教育，讓他體驗(yàn)人間的溫情。人首先是情感動(dòng)物，然后才是理性動(dòng)物。孩子更是！李吉林說“孩子是情感王子”，怎么能進(jìn)行太理智的教育呢？文章分析，多少段，橫平豎直，哪有這么教書的？不能這么教育，字多認(rèn)就行了，孩子認(rèn)母親是最清楚的，都是直覺認(rèn)識(shí)。

三角洲：但是現(xiàn)在應(yīng)試教育逃不過，田園教育怎么實(shí)現(xiàn)？如何繞過？

李慶明：考試是最簡(jiǎn)單的事，最笨的往往考得最好，當(dāng)然聰明的可以考得更好。但是我們不會(huì)為了考試從一年級(jí)就開始培養(yǎng)，這簡(jiǎn)直是謀殺孩子。情感發(fā)育好的孩子理解力會(huì)很強(qiáng)。自然才需要解釋，人只需要理解！包括我們?nèi)宋氖澜缍际切枰斫猓医o小孩子上哲學(xué)課，他能理解嗎？他能理解，但是解釋不清的。解釋是很枯燥的，一些物理化學(xué)的東西是需要解釋的，這是沒辦法的，但是人不是，什么是自由平等，是可以通過情感去理解的。理解力不是教出來的，他有天然的。一個(gè)孩子一下子就能認(rèn)出母親，這就是情感識(shí)別。

三角洲：你是如何看待中國(guó)目前的應(yīng)試教育？你覺得孩子們對(duì)自然、情感的理解能力與后天的應(yīng)試能力相矛盾嗎？

李慶明：世界上最容易的事就是考試，但是要讓它難也容易，天天讓你接觸它，從小就對(duì)孩子轟炸式的教育。我從不相信應(yīng)試教育它還能持久，還能成氣候。九年義務(wù)教育階段不應(yīng)該存在考試，在深圳的那段期間，我不會(huì)讓我的學(xué)生們參加那樣的升學(xué)考試。我們都是自己出卷子學(xué)生考試，考試的內(nèi)容也都簡(jiǎn)單個(gè)性化，讓孩子們發(fā)揮自由想象的空間。

三角洲：那外界如何評(píng)定這些學(xué)生？

李慶明：我不覺得我的學(xué)生們成績(jī)不如別人，有本事中考見分曉，我們的學(xué)生照樣考得很好。談到教育評(píng)價(jià)這個(gè)問題，我覺得這個(gè)問題太大了。我們的孩子從小要經(jīng)歷中考、高考、研究生考試，還有博士考。可是我們要如何界定這些成績(jī)的排名呢？就比如現(xiàn)在的高考，都是分?jǐn)?shù)在決定命運(yùn)！都是本科生在那邊瞎改來決定命運(yùn)！幾分鐘改一份卷子，幾十秒改一篇作文這絕對(duì)不是標(biāo)準(zhǔn)。所以我覺得首先這個(gè)改卷子就是有問題，這是現(xiàn)在還沒有揭開來的一個(gè)秘密。

三角洲：那你覺得這個(gè)問題應(yīng)該如何來解決呢？

李慶明：我認(rèn)為中國(guó)的考試制度不改變，中國(guó)的教育就要倒閉，這個(gè)民族就沒有一點(diǎn)希望。統(tǒng)計(jì)出來的高考狀元如今又在干什么？更不要說中國(guó)科技搞了這么多年，在世界上有幾個(gè)走在前列的？幾年前我查了一些數(shù)據(jù)，中國(guó)科技的差距跟美國(guó)一些發(fā)達(dá)國(guó)家相比，不是縮短了，而是拉大了。原來只有50年，現(xiàn)在有100年的差距了。所以我們的教育還不完善，不要說我們?yōu)槭裁磁囵B(yǎng)不了大師，這個(gè)問題可能還不只是教育問題。我在深圳的最后一次演講上說，中國(guó)的教育肯定會(huì)付出沉重代價(jià)，我也知道會(huì)有這么一天。但是我也蠻欣慰的，給了我九年的時(shí)間了。

三角洲：你的離開是不是說應(yīng)試教育打贏了？

李慶明：或許是贏了一點(diǎn)，幾個(gè)方面贏了。我覺得什么對(duì)孩子有益，我就怎么做教育。我堅(jiān)持公民素養(yǎng)的教育。我要求讓孩子們不要隨地吐痰，連放屁都要遠(yuǎn)離人群，現(xiàn)在中小學(xué)教育卻沒有這樣的規(guī)定，他們覺得這個(gè)不登大雅之堂。16世紀(jì)西方國(guó)家就規(guī)定孩子放屁要遠(yuǎn)離人群，這種公民素養(yǎng)不要嗎？不要闖紅燈，走樓梯靠右走，學(xué)校樓梯的小腳印在樓梯右邊，可是卻沒有人會(huì)自覺走在右邊。到了商店里，坐電梯，也沒有人會(huì)自覺走右邊。可是在俄羅斯在加拿大在美國(guó)，不可能看到這種情況，哪怕是在香港，這些都是不可能的事情，別人的公民教育做得很到位了。而我們國(guó)家，那么小的孩子從小就教育要愛國(guó)，教育他們要有集體觀念不要顧及個(gè)人利益，幼兒園的孩子就開始教這些東西，這是非常可笑的事情，連自己都不愛，連尊嚴(yán)都沒有，沒有自我保護(hù)意識(shí)的孩子，這種孩子我認(rèn)為不是好孩子。他對(duì)自己沒有尊嚴(yán)，他同樣不會(huì)尊重對(duì)待別人。這個(gè)問題就大了，所以我在想我們的教育要回到最起碼的常識(shí)去。

三角洲：現(xiàn)在媒體都在炒作縣中現(xiàn)象，你如何看待這一現(xiàn)象？

李慶明：恕我不敢茍同，我們有時(shí)候算賬呢，要算未來，教育并不是制造物品，不是這樣的，將來他考得很好，但他的人格會(huì)怎樣呢？這個(gè)無法評(píng)估。但是我可以做一個(gè)假設(shè)，這種高壓式的教育，帶來的人的心靈必定是扭曲的。

三角洲：斷言嗎？

李慶明：是的，我敢這么肯定，應(yīng)試教育下的孩子會(huì)是扭曲的，因?yàn)樗麄兊赖碌姆諊鷽]有被渲染過，有些地方是空白的，充實(shí)他們心靈的只有考試，被教育讀物、考卷塞滿了。一定用考試、用高壓式的教育去充實(shí)他們，他們總有一天會(huì)有釋放的時(shí)候。我們中國(guó)的高等教育，第一年就開始教英語，研究生第一年還是英語。可是在國(guó)外到了大學(xué)就開始搞研究，這就有一個(gè)比較。我們這種高壓式的教育就是造孽，我有時(shí)候覺得我們就是在犯罪。

三角洲：但是中學(xué)老師會(huì)和你有爭(zhēng)議，辦小學(xué)不要求升學(xué)率，而中學(xué)老師他有指標(biāo)壓力，我今年升學(xué)率多少？高中老師會(huì)統(tǒng)計(jì)今年一本上線多少？

李慶明：現(xiàn)在的教育模式就是自上而下、形式化的體制。這種體制不是人之罪，而是體制之過。中國(guó)這種教育不是素質(zhì)教育，沒有減負(fù)的素質(zhì)教育不是素質(zhì)教育。若沒有公民素質(zhì)，孩子到大學(xué)還隨地吐痰，為了一點(diǎn)小事還跟別人爭(zhēng)來爭(zhēng)去，沒有一點(diǎn)寬容沒有一點(diǎn)尊嚴(yán)。這就是所謂的素質(zhì)教育嗎？現(xiàn)在我只承認(rèn)情境模式，我覺得中國(guó)就沒有什么教育模式。可是現(xiàn)在中國(guó)數(shù)千種教育模式都有了，我心里在暗笑，但是也在流眼淚。這都是浮躁的，全世界不過就兩種模式，一個(gè)是來自于赫爾巴特，另一個(gè)來自于杜威。可是中國(guó)現(xiàn)在卻有幾千種了，一批學(xué)生一種模式，這種教育沒有希望沒有未來，不會(huì)有真正的素質(zhì)教育。有些時(shí)候我也不明白，我看不懂這些應(yīng)試教育，所以我不想過多的評(píng)價(jià)中學(xué)、高中老師的“指標(biāo)壓力”。

三角洲：就如你說，現(xiàn)在中國(guó)教育問題很大，那么你覺得這種教育還有多少年才會(huì)改變？往哪個(gè)方向改變？

李慶明：中科院美國(guó)研究院的創(chuàng)始人資中筠，曾做過毛主席的翻譯，她說：“我們?cè)賵?jiān)持這樣的教育，人種都會(huì)變。”這個(gè)八旬老人說的話我覺得是真理。這樣辦教學(xué)，就像我們這樣大力發(fā)展體育一樣，整個(gè)民族孩子的身體素質(zhì)還在下降，這能成為體育強(qiáng)國(guó)嗎？我們的政績(jī)是和GDP相關(guān)聯(lián)的，那么多能源的消耗，對(duì)自我能量生態(tài)的破壞，這是不可逆轉(zhuǎn)的。曾經(jīng)我做過一個(gè)調(diào)查，調(diào)查孩子的整體教育素質(zhì)是否下降了？隨著年齡的增長(zhǎng)他的課外知識(shí)是多了還是少了？隨著年齡的增長(zhǎng)他對(duì)課堂興趣是強(qiáng)烈了嗎？他對(duì)老師的滿意度是增加了還是遞減了？調(diào)查數(shù)據(jù)統(tǒng)統(tǒng)是減！這些都值得我們?nèi)リP(guān)注。應(yīng)該給孩子們減掉課程冗余，減少作業(yè)量，減少考試次數(shù)，增強(qiáng)對(duì)孩子們的認(rèn)同理念，增強(qiáng)他們的學(xué)習(xí)動(dòng)力，增強(qiáng)教育合力。

三角洲：肯定要改，那么你覺得還需要怎么做？

李慶明：我的九年做過幾件事，公民教育、先減后增，先做減法后做加法的這種課程改革。一刀剪下去，小學(xué)課35分鐘，甚至更短都可以。初中40分鐘都可以，老師一節(jié)課不能超過10到15分鐘，講課講得清清楚楚，否則就是教學(xué)失誤。不要小瞧孩子，他們都很厲害的，但是你不肯他說，他就像個(gè)啞巴一樣，幼兒園最會(huì)說，到了小學(xué)作文寫不出來了。寫不出來了就會(huì)背詞典。但這不是心里的語言表達(dá)，語言的潛能還在內(nèi)心里，還是沒釋放他的潛力。所以老師少講一點(diǎn)，讓孩子自己去表達(dá)，讓孩子自主地去探究，去體驗(yàn)、去思考、去表演、去動(dòng)手都很好。好教師永遠(yuǎn)是點(diǎn)撥的，永遠(yuǎn)是做助產(chǎn)婆。知識(shí)是孩子自己生下來的，我怎么能代她生呢？

三角洲：從風(fēng)波中走出來，下一步怎么辦？

李慶明：對(duì)，風(fēng)波不是壞事，我更希望南通力度大一點(diǎn)，因?yàn)槲矣肋h(yuǎn)記得杜威說過一句話：南通必將是世界教育之中心。這是一個(gè)哲學(xué)家在當(dāng)時(shí)對(duì)南通教育文化作出的很信任的一個(gè)評(píng)價(jià)。很可惜，我們現(xiàn)在還沒有實(shí)現(xiàn)。但是杜威說的這句話，我覺得應(yīng)該成為我們南通每個(gè)教育人的座右銘。然后去懷揣夢(mèng)想，殺出一條血路。我在深圳9年，用的就是這種心態(tài)，在教育上殺出一條血路，我這殺出的血路是一種理性的改革。而搞應(yīng)試就是瘋狂不理性。表面上很理性，很“實(shí)事求是”，但其實(shí)都是瘋狂的，喪失理智。看似現(xiàn)代化的高樓大廈，但卻沒有根底的文化，這有理智嗎？沒有！喪心病狂！那是真正的瘋狂！可是我們這種卻反而變成了瘋狂，我們倡導(dǎo)公民教育卻變成不實(shí)事求是了，這種教育理念一點(diǎn)都沒有超前，只是接上五四思想啟蒙的血脈。我虔誠(chéng)地希望我們都能做一個(gè)好公民，做一個(gè)讀書人，做一個(gè)有情調(diào)的中國(guó)人！