不該放棄的是希望

　　先鋒書店事件
　　人物周刊：之前想過自己會在這個問題上出狀況嗎？
　　加藤嘉一（下稱“加藤”）：我一直還是很自信的，一直覺得這個問題自己處理得不錯。我太相信自己的控制能力和支配能力了。現在回想起來，無論是在網絡上還是在現場，尤其是涉及到中日間歷史，包括釣魚島這樣敏感的問題上，會有你意想不到的事情發生。其實這么久了，現在才有，算是運氣很好了。
　　人物周刊：重新來過你會怎么說？
　　加藤：首先，我會這樣說，如果我說“南京大屠殺”，那我就回不去日本了。如果我說“南京事件”，我應該就在這里呆不下去了。所以我會說，當年在南京發生的屠殺事件，這個說法中方日方都能接受，這是我的智慧，對吧。當年在南京發生的屠殺事件，是不可否認的事實，日本只有在這個問題上，誠實地、低調地、謙卑地面對，尊重中國國民的民族感情，才能夠友好地相處。我始終對名古屋市長的說法是有意見的，我已經公開地批評他。但是，至于當年在南京到底死了多少人，死的是什么樣的人，我們應該好好地動員中日雙方歷史問題研究會，請雙方的歷史學家共同地從學術研究的角度好好交流，而不要將它政治化。我的態度就是這個。
　　人物周刊：我覺得在一些問題上，你在中日兩邊的表達確實不太一樣，比如釣魚島問題。
　　加藤：我不可能主張這個島是中國的，不可能。我跟你說，這個不是得罪，而是說，畢竟你看到了不同的體制，感受到了不同的輿論環境，你面向這里的讀者，如果要讓他們好好地思考，就要表達得溫和中庸辯證，至少在中國，你不這樣表達人家是根本不接受的。如果你只是盲目地強調日本的立場，這種態度人家是不接受的，那你的表達還有什么意義啊。
　　人物周刊：那么現在，是不是該感謝你終于獲得了休息的機會？
　　加藤：（想了很久）好像可以讓自己很清楚地看到了自己的一些做不到的地方，還有很多很多不可控的事情。可能很多時候，你也沒有走該走的過程，我覺得可能有點太快了，太倉促了。我到中國以后所做的事情，都是沒有想到的。開端沒有想到，結束也沒有想到。
　　底線問題
　　人物周刊：你現在還在看《人民日報》？
　　加藤：當然！每天，絕對每天。《人民日報》、《新聞聯播》。我最看不慣的那些媒體人，忽略了《人民日報》。比如說，溫家寶回憶胡耀邦，發在某一天的第二版。還有《新聞聯播》。比如說，胡錦濤和金正日會談，旁邊有習近平。這種事情我一定會關注。通過公開的報道，從外部觀察政治在發生什么樣的變化。我也會思考，然后去問，問那些核心的人。
　　人物周刊：跟中國人交流過被罵的問題么？
　　加藤：前一段時間，中央有一位退休的前高官當面感謝我。我說最近很痛苦，到處被罵。那位同志說，我看到了，加藤同志，您受罪了，您幫了我們很大的忙，該被罵的應該是我們。我說那些罵我的人根本不是反日，他們根本不知道日本是什么，他們缺乏宣泄……我為什么不被整，就是這個原因。
　　人物周刊：對底線的掌握程度也有關系吧。
　　加藤：我沒有失控過。那些學校團委，他們會向其他學校咨詢，他上回過去沒事吧？只要我到了，他們都說很好、很給力，還幫他們釋放學生的情緒。一方面我是挑戰維穩，同時促進維穩。請我來對他們是一個挑戰啊，你有風險，如果失控那就完蛋啦……
　　人物周刊：自己評價外籍身份加了多少分？
　　加藤：我的結論是，我跟中國人起點是一樣的，前提是你的中文足夠好。中文足夠好的外國人有多少？太多了，你不要以為人家是外國人就怎么著了。那這個外國人是個SB怎么辦？你不要以為中國官員跟外國人接觸是沒有風險的。那他們為什么還要冒風險見我？因為我知道他們想要什么。而且他們要的，我能給的，都是最沒有風險的東西，政策討論嘛。跟錢、權、女人都沒有關系。我惟一感興趣的，是要通過他們觀察這個社會。
　　無奈的希望
　　人物周刊：跟官員們聊些什么？
　　加藤：我對他們說領導，最近我發現，你們的大學生很困惑，主要跟貴國的體制有關，跟國情有關，媒體和大學都很困惑，跟制定的政策有關。我這樣來開場，其實我是想問他一個問題。他微笑，表示了解情況。我說今天中國是個移民潮，尤其是像您這樣的高官，基本都把自己妻子和孩子弄到國外去，為什么？他說，我們怕國家亂。我說好，這是您的選擇，但絕大多數的人是沒有這個機會的。您說國家亂，能不能使它不那么亂，能不能適當地改革戶籍、看病、上學、土地等等問題。現在經濟發展還比較快，所以大家還可以有一種忍耐力，如果經濟發展沒這么快了，社會矛盾激化了，那個時候真的對誰都沒有好處，所以我建議逐漸放權。
　　人物周刊：就是說你對這個國家的未來是不樂觀的？
　　加藤：從這么一個對話就能知道。我說能不能改，他說我們知道這些，但是我們先得保護自己。他說的就是他自己。他說，既得利益太龐大啦，改一個，要傷一個。碰這個，就得動到那個，明白嗎？我們也知道不改不行，但是很難改，太大了，太復雜了。有歷史的，有體制的，有外因有內因，各種各樣的，錯綜復雜的原因綁在一起。
　　人物周刊：為什么不把真相告訴年輕人？
　　加藤：大學團委是希望我能夠向他們傳達一些希望的。
　　我對中國抱著的是無奈的希望。一方面感到無奈，我又不得不抱有希望，中國崩潰我們必然會崩潰的，我們希望這種事不要發生。但中國如果不去做該做的改革，一定會發生。那怎么辦？我們做的事情，只能是參與、圍觀，推動一些你能夠推動的事情。
　　人物周刊：你這樣跟學生說會心安理得嗎？你沒有告訴他們一些更重要的東西，或者說隱瞞了一些。
　　加藤：當然我得說在非常有限的時間內把所有的事情都告訴他們是不可能的。
　　人物周刊：大家還把你當成一個希望的象征，偶像啊，榜樣啊。
　　加藤：所以我也在微博上說過，不該放棄的是希望，不該忘記的是絕望。
　　
　　記者點評
　　考慮到他的糟糕情緒，我盡量壓抑住一些調笑他的想法。于我看來這就是個玩激流勇進的家伙一路炫技，卻在逼近終點時沒留神翻了船。我并不覺得這事有多嚴重，收船上岸便是。他卻頗有沮喪。