邱震海 至少守住客觀公正

圖/ 方迎忠

10月24日，邱震海搭乘“和諧號”動車，應邀到廣州中山大學演講。一上車，就聽到車廂內女聲高音喇叭宣布5點通告：隨身不能帶刀、不能帶易燃易爆物品等等，違者警察有權予以處理。

他聽得“心驚肉跳”，覺得這列動車上所有乘客頃刻間似乎都成了“敵人”。

回到21年前，他搭乘東方列車，穿越西伯利亞，也有一次“大開眼界”的旅行。

1991年初，29歲的邱震海赴德國留學。沒錢買機票，就坐火車。西伯利亞走了9天8夜，到莫斯科時，已是2月底。徘徊在莫斯科街頭，邱震海呆了：到處都是荷槍實彈的士兵、警察，到處都是排隊的人群，到處都是安檢。

邱震海今年50歲，知天命之年，身為鳳凰衛視評論員，他開始更用力地吶喊。他在讀報節目說，在報刊評論說，在微博博客說，又邀請多方專家學者，來他的節目繼續說。所說之事，包括“崛起的中國須警惕戰爭浮躁”、“如何超越狹隘的民族主義”等等。

邱震海在新浪微博的簽名是：若不能影響社會，至少應守住公正客觀。

叛逆小子

“如果我命長一點，恐怕在我的老年要經歷一場顛沛流離的戰亂。看一看我們電視臺軍事節目如此火爆，現在每天談軍事節目就像談戀愛一樣。（寧愿）讓炮聲響起在床上，也不要響起在海上?！鼻裾鸷：俸傩α?，臺下中山大學數百名學子也哄笑。

演講時，邱震海回憶起自己的大學歲月。30年前雖然不能談戀愛，但他一度是一個“叛逆小子”。

1980年，18歲的邱震海開始在華東師范大學讀德語專業。那時候他“拼命讀書，拼命參加各種社會活動”，但對政治課、教育課則了無興趣，常逃課到圖書館看雜書。最終，他一個學期曠了30節課，只得拼命寫檢查，才保住了學士學位。

他后悔中學太過老實，讀了大學才開始想要叛逆，但又不知道該怎么叛逆，于是千奇百怪。當德語班團支部書記時，他領著同學曠課、抽煙、穿喇叭褲，最終被“革職”。

如今他感謝當年的叛逆，“其實我工作當中的那種批判性，還遺留著年輕時的那種叛逆，只不過現在沒有那么輕狂了。”

1997年，留德7年后，他再次“叛逆”，離開德國到香港工作?！爱敃r很多人覺得我瘋了，因為再過幾年我就可以拿到德國永久居留權?！彼幌胫皇亲鰝€德國華人，搞搞中德兩國的貿易，或者做一個德國大公司派駐中國的首席代表，他渴望做一些與以往不同的東西。

起初在香港挺艱難。他給報社撰稿，僅能糊口。后來索性到香港一家上市的鋼鐵公司做推廣總監，不習慣，又回到媒體，兼做大學講師。2004年，他加盟鳳凰衛視。視野開闊加之評論犀利，他在鳳凰衛視得心應手。

如今，他除了輪班主持《有報天天讀》，還擁有自己的兩檔評論節目：《震海聽風錄》與《寰宇大戰略》。

“每周兩場公共討論，這是一個很珍貴的自由空間、資源。如果我濫用這種資源，可以把這兩個節目弄成一種民族主義情緒，收視率會很高?；蛘呶铱梢园阉龀珊軣o聊的、很符合官方口味的，都在我一念之間。但只要還有一定自由空間，我還是會服從于我自己的內心。”

因反復吶喊思想啟蒙，主張理性探討“反日”、“戰爭”等公共話題，國內互聯網上一度對邱震海罵聲一片，有人說他“崇歐”，更有人稱他為“漢奸”。邱震海對此淡然一笑。2007年3月，在香港鳳凰衛視和日本朝日電視聯合舉辦的討論會“中日大討論——真正的睦鄰之路”，他作為中方4名辯手之一，曾與日本辯手激辯通宵，當時全程電視直播。

在他的兩檔節目中，因不停打斷嘉賓和語速甚快的主持風格，他在網上也毀譽參半，更有人批評他過于霸道。對此他也無奈：戰略節目需要快節奏和緊張感，難以容納娓娓道來；語速快，則實在是節目時間有限?！叭艄澞刻享?，觀眾可能覺得更糟糕?！彼谖⒉├镎f。

在他的博客里，他的座右銘是：寵辱不驚。“我覺得現在有很多空間可以做，現實還沒有壓迫到我一定要去說假話，我現在做節目沒有受到任何的壓力?！?/p>

“德國幾乎塑造了我”

人物周刊：留學德國7年，都有哪些收獲？

邱震海：德國那幾年對我來說也是一個蠻好的經歷，讓我學會了兩個東西：一是歐洲人的那種思辨、那種邏輯性更加深了，所以后來我跟我的博士導師說：“德國幾乎塑造了我?！?/p>

第二是讓我真的知道了什么是自由民主。我博士的4年是拿獎學金的，同時拿到了兩個基金會的獎學金，一個是基督教民主聯盟（當時的德國執政黨），另外一個是自民黨。因獎學金要求，我就列席過德國自由民主黨的黨代會。德國的黨代會整個會場亂糟糟的，參加黨代會的人在會場走來走去，會議從早開到晚，因為強調平等，每個人都有發言的機會。我開始知道黨代會是可以互相吵架的，領導人是可以被諷刺的。

當時自民黨主席拉姆斯多夫曾跟我們一起喝啤酒，旁邊桌子的幾個獎學金學生就在演小品，諷刺他跟科爾（德國前總理）：“總理先生你在干嘛？”“我在看脫衣舞，你也過來吧?！边@個黨主席很惱火地回頭看了看，又無可奈何。

人物周刊：看到這一幕，有什么感觸？

邱震海：這讓我認識到了什么是真正的自由、民主——是組織的民主，有紀律的自由。也同時讓我思考一些問題：任何地方都沒有絕對的自由和民主，自由、民主都是相對的。讓我知道了什么是容忍，什么是政治人物要被迫容忍的。這對當時的我有很大的震撼、沖擊。

人物周刊：你的新書叫《中國人成熟嗎》，書名有何用意？

邱震海：辜鴻銘百年前曾用“淳樸、深沉、聰明”來形容中國人的集體性格，但卻惟獨沒有“成熟”二字。粗淺地說，可能中華民族從崛起開始到成熟需要50年時間。我認為最根本的是中國人缺乏理性精神。我對德國的理性比較推崇。從中國過去100年發展進程來說，我們這個民族很感性，很可愛，但理性的人往往會成功，感性的人往往不太成功。

在中國過去100年中，因為落后與種種危機，整個民族，包括知識精英階層，有一種焦慮，會引起騷動，所以就變成革命壓倒啟蒙。沒有啟蒙就造成焦慮，進而造成革命，用革命來救國。中國現在的很多問題，我們比較容易在情緒上爭執，該理性展示憤怒的時候，我們一不小心變成了打砸搶。

真正有力量的是中產

人物周刊：你覺得下一步啟蒙應該如何做？

邱震海：思想啟蒙是什么東西？聽上去很空、很虛，其實是對是非曲直的辨析，經過幾十年的公開討論、辯論，讓每個老百姓心里有一桿秤，會掌握一個度。越封閉，老百姓就越愚昧，就越會走極端。

如果按照古典歐洲的啟蒙模式，經過兩三百年的大鳴大放，我認為在中國是不行的，沒有那么多時間。而且這需要一個前提條件，就是上面很開放。“五四運動”的啟蒙被浪費了，80年代的啟蒙被浪費了。今日中國之啟蒙，它一定不是疾風暴雨式的，也不是大規模的運動，我始終把焦點放在知識分子身上。在社交媒體時代，雖然信息碎片化了，但每個人每天都在網上了解信息，也都在做價值判斷，包括很多民族主義情緒都會流露出來，今天中國的知識分子應該多出來做點事情。

人物周刊：知識分子能發揮什么作用？

邱震海：公共知識分子是一群非常重要的人物，會對一個民族的思想啟蒙和心靈成熟起到重要作用。他們應該發表一些比較有見地的意見，開啟、引導民眾參與公共討論。

人物周刊：但現實中，公共討論還是會受到諸多限制。

邱震海：雖然現在公開討論還是受管控，但有些媒體其實是可以在有限范圍之內，用建設性的方法去做。比如我的兩個節目：《寰宇大戰略》和《震海聽風錄》，都在打擦邊球、走鋼絲，我認為是可以做的。

我們總以為現在的政治條件有限，做不了，把責任推給體制?；蛘呤乾F在市場不感興趣，老百姓有很多迷茫的vZFa7lgJHud1De7cyH4Zqw3tTI1b5NLwiiaO4SD/oio=東西。但忽略了在體制和老百姓之間是有一些空間的。如果用負責任的方法、建設性的方法，其實不會觸動上層，跟體制沒有直接關系。最近我節目中思想啟蒙和狹隘民族主義這兩個話題討論，做了以后也沒受到什么壓力。

我認為我們要把現在的自由度用到最大的張力，這就是一種技巧。話題每天都有，就看媒體人員和知識分子、學者以及有影響力的所謂的“公知”（怎么做）。比如說今年年初的“方韓大戰”，這背后有一些價值觀可以梳理。再比如中國的安全困境，從某種程度上，被媒體有意無意地夸大了。雖然我們都有一種無力感，但負責任、有勇氣的知識分子和媒體，要持之以恒（發出聲音）。

人物周刊：你怎么看媒體的社會責任？

邱震海：媒體要有社會責任感，更承擔了引導、梳理的作用。我在想，中國未來的發展方向是什么，是要變成一個很民族主義、進攻性很強、很咄咄逼人的國家，還是要逐步走向光明、逐步走向遵守游戲規則？不言而喻肯定是后者。

今天的中國不是由草根來統治的，主宰中國命運的甚至也不是權貴，真正有力量的是那批中產。真正在支撐中國社會的是中產，是今天沉默的大多數。未來這些人如果起來了，這個社會就亂了，而且一發不可收拾。這些人現在壓力很大，高房價、高物價，自由得不到表達。我們現在要爭取的就是這部分人，負責任的媒體需要看到中國的未來是靠哪些群體在支撐。草根也好，茫然的當權者也好，他們是可以被我們所推動的主流吸納的。

2007年5月，邱震海專訪德國前總理施羅德

高舉自由的大旗，又不濫用自由

人物周刊：有種觀點認為，今日中國的種種爭吵，根源在于沒有一種多方認同、凝聚共識的價值觀，你如何看？

邱震海：沒有統一的價值觀確實是個問題，這個要講到國學了。我對現在的“國學熱”比較謹慎，當然“國學熱”有很多正面的好處，會以一種很淺顯的、大眾媒體的方式教會老百姓一些道理，比如于丹、易中天。但千萬不要忘記，國學里面有好多糟粕。西方有句諺語是“倒水把小孩都倒掉了”，我們是“撿小孩把臟水都撿回來了”。

人物周刊：國人有沒有可能產生一種凝聚共識的價值觀呢？

邱震海：其實這是中國現在最困惑的。我認為，美國人的價值觀，為什么能打動人心，因為它強調自由。每個人內心都有對自由的渴望，中國現在沒辦法提出這么一種價值觀。

如果把國學、儒家里面一些好的價值觀發揚光大，以后也可以成為普世價值觀。但同時，自由是一個終極的價值觀，一個國家（若）能夠高舉自由的大旗，民主、法治、公平、和諧自然都會來。

人物周刊：有人認為，儒家文化需要一場嫁接現代文明價值觀的復興運動，你怎么看？

邱震海：我們一方面要擁抱自由等價值觀，但另一方面因為它來自西方，就要躲躲閃閃、欲拒還迎，所以要從儒家文化中去尋找支撐點，何必呢。自由是全人類的，如果做這樣一道數學題會很累，因為儒家哲學中有很多是反自由、束縛自由的東西，怎么去跟現代的文明價值觀接軌？我認為儒家哲學是可以拿來用的，但它必須跟現代文明接軌。

人物周刊：有學者認為，話語系統有潛移默化的影響。如果我們的思維方式還是停留在過去的話，即使制度改變，人也還未改變。你怎么看？怎么改變我們的思維方式？

邱震海：思維方式跟語言有關系，但沒有必然的關系。我倒不認為語言會完全塑造人的思維。語言是有特色的，但它不會對人產生根本影響，倒是人的思維慢慢會改變一些語言。媒體的寬容很重要，尊重也很重要，尊重彼此的差異，永遠高舉自由的大旗，但又不濫用自由，這些“度”的把握非常重要。

做不到偉大，至少不要落井下石

人物周刊：今年“九一八”前后的游行中，有國人打出“寧可大陸不長草，也要收復釣魚島”、“打倒日本軍國主義”等口號，你怎么看？

邱震海：沒有打過仗的人，覺得打仗很好玩；經歷過戰爭的人，知道和平是多么珍貴。只要有一絲希望，就要竭力爭取和平。問一下越戰老兵，看到戰友突然在戰場死亡，他感覺明天他性命不保。我們今天坐在這里不會感覺有一顆炸彈突然炸下來，這是多么的幸福。只有當外交失敗、人的大腦發熱的時候，才會真正發動戰爭，用軍事手段、用所有人的生命處理主權、領土問題，而這些問題本來可以通過智慧，用外交手段解決。軍事都是政治失敗最后的手段。

人物周刊：還有一種觀點認為，“中日必將再有一戰”，只有戰爭才能滌蕩日本侵華的屈辱。你怎么看？

邱震海：中國在崛起的時候，民眾很茫然，認為打一仗才能解心頭之恨。如果由得這種情緒蔓延下去就比較危險。我認為這個問題，首先是有歷史悲情的，過去幾百年受到日本，包括西方在內的侵略，我們民族的內心積攢了很多悲情，這種悲情現在依然未脫。在我們的崛起過程中，很多自負、傲慢背后，其實是一種悲情。

一個人、一個民族都有一個成長的過程，不能居高臨下地指責，我們每個人都是中國人，感同身受。我們要去超越這種悲情，雖然很難，但知識分子就要有一種理性精神，提醒國民，包括當權者，我還是在不斷地強調知識界和媒體的作用，做比不做總要好一點，這是一個累積的過程。

人物周刊：二戰前，素以嚴謹、理性著稱的德國人也陷入了戰爭狂熱，如今中國人如何防范戰爭浮躁？

邱震海：2006年在巴黎，我與歐盟創始人讓·莫內的助理貝爾圖安對話近五個小時，談及歐洲戰后以合作消弭敵意的智慧。我問，“1918年一戰結束后，歐洲人是否有1951年時的智慧？”老人答：“有，但只有小部分知識精英在鼓吹，大部分人仍渴望戰爭。”那時的歐洲，任何理性就像滴在火紅鐵板上的水珠，立時被蒸發殆盡，到最后成了一場熊熊大火勢在必燃。

今天中國也許不是一塊鐵板，但我們是一堆干柴，每個人心中都很焦慮。一些朋友砸日系車的時候，他不知道是發泄對日本的不滿，還是發泄對其他的不滿，我們現在似乎在等待一顆火星，一顆火星掉在干柴上，也會引起熊熊大火。無論是燒紅的鐵板，還是干柴，我希望我們今天能夠給火把澆點水，給干柴澆點水。

人物周刊：與現實的對抗中，很多人會變得心灰意冷。你怎么看？

邱震海：不要把責任推給體制，正如我在節目中多次說的，“無奈，不是良心泯滅的代名詞?！睙o奈，可以不說真話，但不等于可以說假話；說假話就算了，不等于可以去害人。這中間都是有一道一道的底線的。

以前德國有柏林墻的時候，經常有人翻越柏林墻，從東德逃到西德，邊防軍就奉命開槍。28年里，有285個人死在柏林墻下。后來這些士兵被提上審判臺，問到“你為什么打死他”，他說“我執行上司的命令”?！澳銥槭裁礃尶诓豢梢蕴Ц咭淮?？為什么一定要打他的心臟，不打他的腿，這是有區別的?！睒尶谔Ц咭淮?，是一個人面對自由的狀態下，良心能不能發現的一個重要問題。人在做，天在看。如果你做不到這么偉大，至少不要落井下石。

所以我覺得最后不要把自己的很多不作為，或者自己的很多非作為，歸結于體制。我對未來戰爭的可能，持有悲觀態度；但我對現在中國享有的自由，還是非?？陀^地評價。這是因為市場經濟發展了20年，每個人都有自己的利益訴求，已經形成了國家無法控制和摧毀的基礎。這個基礎看不見摸不著，但沉默的大多數永遠在這里，他們是支撐整個中國社會的基礎。我認為我們只要緊緊地跟這些人站在一起就好。</