賈達(dá)群筆談錄

　　一、關(guān)于學(xué)科建設(shè)與研究生教育
　　錢仁平：賈老師好。２０１１年伊始，國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)審議通過(guò)了將原隸屬于文學(xué)門類下的一級(jí)學(xué)科——藝術(shù)學(xué)提升為門類的議案，這標(biāo)志著我國(guó)藝術(shù)學(xué)學(xué)科擺脫了長(zhǎng)期困擾自身建設(shè)和發(fā)展的尷尬，并迎來(lái)了按照藝術(shù)的自身規(guī)律和特性獨(dú)立發(fā)展的大好時(shí)機(jī)。您作為國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)藝術(shù)學(xué)科評(píng)議組成員，上海音樂學(xué)院研究生部主任，對(duì)本項(xiàng)工作的推進(jìn)與實(shí)現(xiàn)，思考與實(shí)踐，做了大量的工作。請(qǐng)談?wù)勊囆g(shù)學(xué)科升為門類，對(duì)音樂學(xué)院辦學(xué)的意義。
　　賈達(dá)群：藝術(shù)學(xué)升為學(xué)科門類是我國(guó)高等教育在學(xué)科認(rèn)知和學(xué)科建設(shè)上的大進(jìn)步，其最重要的意義在于使藝術(shù)教育可以更好地基于自身特點(diǎn)并遵循自身規(guī)律來(lái)進(jìn)行并發(fā)展。我一直認(rèn)為，人類表達(dá)自身對(duì)世界的看法、表達(dá)自身與自然的各種關(guān)系以及這些關(guān)系的演化發(fā)展的方式從來(lái)就是多元的。如果說(shuō)科學(xué)研究強(qiáng)調(diào)邏輯推理和實(shí)證分析，那藝術(shù)創(chuàng)造則依賴想像聯(lián)覺及其表達(dá)技藝。盡管創(chuàng)造性思維和創(chuàng)新性能力仍然是兩者的核心要求，但兩者在各自的實(shí)現(xiàn)方式上確有著很大的不同。藝術(shù)學(xué)升為學(xué)科門類以后，藝術(shù)類各學(xué)科就可以在最權(quán)威和最廣泛的認(rèn)同下按照自身不同的實(shí)現(xiàn)媒介和方式來(lái)展現(xiàn)本學(xué)科的學(xué)術(shù)成就，并推動(dòng)藝術(shù)學(xué)科的不斷發(fā)展。在這一進(jìn)程中，無(wú)論從國(guó)家層面還是從各藝術(shù)院校的角度來(lái)說(shuō)，最為緊迫的工作是藝術(shù)門類學(xué)位體制的合理設(shè)置以及與此緊密相關(guān)的藝術(shù)各學(xué)科評(píng)價(jià)體系的建設(shè)。我曾先后發(fā)表了兩篇文章①專門探討了這些問(wèn)題并希望能夠得到相關(guān)部門的關(guān)注。
　　錢仁平：２０１１年６月，經(jīng)國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)和教育部批準(zhǔn)，上海音樂學(xué)院原一級(jí)學(xué)科“藝術(shù)學(xué)”博士學(xué)位授權(quán)點(diǎn)對(duì)應(yīng)調(diào)整為三個(gè)“博士學(xué)位授權(quán)一級(jí)學(xué)科”，即藝術(shù)學(xué)理論、音樂與舞蹈學(xué)、戲劇與影視學(xué)。這對(duì)于進(jìn)一步調(diào)整、優(yōu)化我院學(xué)科專業(yè)結(jié)構(gòu)，整合學(xué)科資源，創(chuàng)新培養(yǎng)模式，深化教育改革，強(qiáng)化辦學(xué)特色，構(gòu)建創(chuàng)作、表演、理論、應(yīng)用四類學(xué)科群鏈建設(shè)，實(shí)現(xiàn)優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)、相互促進(jìn)，提高人才培養(yǎng)質(zhì)量具有十分重要的意義。請(qǐng)問(wèn)，我們具體如何操作？特別是在師資建設(shè)與生源方向等方面有什么相應(yīng)措施？
　　賈達(dá)群：中國(guó)的專業(yè)音樂院校和國(guó)外的同類院校有著很大的不同：國(guó)外專業(yè)音樂院校的學(xué)科建制主要是創(chuàng)作和表演，理論研究型的學(xué)科，比如音樂學(xué)、作曲理論、音樂教育等一般都放置在綜合大學(xué)里；而我國(guó)的專業(yè)音樂院校除了擁有高水準(zhǔn)的創(chuàng)作和表演學(xué)科外，同時(shí)也擁有高水準(zhǔn)的理論研究學(xué)科群。這樣的現(xiàn)狀恰恰說(shuō)明了中國(guó)專業(yè)音樂院校的特殊性——是集音樂創(chuàng)作、表演、研究和應(yīng)用為一體的綜合音樂藝術(shù)大學(xué)。對(duì)中國(guó)的專業(yè)音樂院校來(lái)說(shuō)，認(rèn)清這一點(diǎn)是極其重要的，因?yàn)檫@對(duì)于對(duì)如何開展自身的學(xué)科建設(shè)、如何拓展自身的學(xué)科疆域都具有十分重大的意義。對(duì)上海音樂學(xué)院的學(xué)科建設(shè)及其學(xué)科拓展設(shè)想，我從２００３年起就開始思考②，但由于各方面的原因一直沒能順利進(jìn)行，直到通過(guò)２０１０年在文學(xué)門類下藝術(shù)學(xué)一級(jí)學(xué)科的申報(bào)，以及２０１１年藝術(shù)學(xué)升格為學(xué)科門類后開展的學(xué)科對(duì)應(yīng)調(diào)整工作，在學(xué)院黨政領(lǐng)導(dǎo)的重視下，在上海市教委和國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)藝術(shù)學(xué)科評(píng)議組領(lǐng)導(dǎo)及各位專家學(xué)者的充分理解支持下才最終得以實(shí)現(xiàn)。
　　上海音樂學(xué)院目前擁有了藝術(shù)學(xué)理論、音樂與舞蹈學(xué)和戲劇與影視學(xué)三個(gè)一級(jí)學(xué)科的博士授權(quán)點(diǎn)。除了音樂與舞蹈學(xué)一級(jí)學(xué)科外，上音對(duì)藝術(shù)學(xué)理論及戲劇與影視學(xué)這兩個(gè)一級(jí)學(xué)科的認(rèn)知和申報(bào)理由分別如下③：
　?。ㄒ唬┧囆g(shù)學(xué)是有關(guān)一切藝術(shù)門類一般性規(guī)律的理論學(xué)科。音樂是所有藝術(shù)門類中最具情感抽象的子學(xué)科之一，藝術(shù)學(xué)的原理經(jīng)過(guò)音樂理論的驗(yàn)證，其學(xué)科特性便可得到更為深刻地彰顯；將音樂學(xué)理論的研究提升至藝術(shù)普遍性的高度，是藝術(shù)學(xué)理論架構(gòu)最終得以完成的必要保證?；谧陨砝碚搨鹘y(tǒng)與學(xué)術(shù)背景，上音的藝術(shù)學(xué)理論博士點(diǎn)的學(xué)科構(gòu)想是：以音樂藝術(shù)及其理論為出發(fā)點(diǎn)，整合其他藝術(shù)子學(xué)科的方法與視角，深入整體藝術(shù)的學(xué)理研究，在深化音樂學(xué)理論建設(shè)的同時(shí)，豐富與提高中國(guó)的藝術(shù)學(xué)理論體系架構(gòu)。今后本學(xué)科將致力于在國(guó)際化語(yǔ)境中對(duì)中華文明中的藝術(shù)（音樂）現(xiàn)象以哲學(xué)的理論架構(gòu)進(jìn)行再詮釋，在藝術(shù)哲學(xué)、藝術(shù)人類學(xué)與社會(huì)學(xué)、藝術(shù)美學(xué)與批評(píng)、藝術(shù)教育哲學(xué)與方法論等學(xué)科方向，運(yùn)用人文學(xué)科的方法和視角來(lái)關(guān)注當(dāng)代音樂現(xiàn)象和藝術(shù)生態(tài)，最終通過(guò)直接參與中國(guó)的音樂與藝術(shù)實(shí)踐活動(dòng)，對(duì)我國(guó)的藝術(shù)學(xué)學(xué)術(shù)品位的提升與理論體系的建構(gòu)產(chǎn)生積極作用。
　?。ǘ耙魳窇騽　笔侵敢砸魳纷鳛橹饕浇楹托问秸Z(yǔ)言核心的戲劇體裁，其創(chuàng)作和表演實(shí)踐既符合戲劇、音樂形式的一般規(guī)律，也有自身語(yǔ)言規(guī)律和形式規(guī)律。本學(xué)科宗旨就是對(duì)這些規(guī)律的理論研究以及實(shí)踐探索。本學(xué)科在音樂戲劇理論與實(shí)踐方面有著深厚的積累，自上世紀(jì)２０年代以來(lái)便致力于西方歌劇的傳播普及和歌劇形式的洋為中用。改革開放以來(lái)建立了全國(guó)唯一的歌劇中心——周小燕歌劇中心；上世紀(jì)５０年代起，本學(xué)科亦開始籌劃歌劇理論、表演和創(chuàng)作實(shí)踐的研究，以于會(huì)泳為代表的老一輩學(xué)者在中國(guó)戲曲的理論研究和改革實(shí)踐方面取得了令人矚目的成果。本學(xué)科的建立將會(huì)對(duì)我國(guó)音樂戲劇藝術(shù)創(chuàng)作、表演實(shí)踐與理論研究的繁榮起到極大推動(dòng)作用，對(duì)于我國(guó)戲劇理論體系的發(fā)展與完善做出重大貢獻(xiàn)。
　　以上表述基本奠定了上音對(duì)這兩個(gè)一級(jí)學(xué)科博士點(diǎn)建設(shè)和發(fā)展的框架和路徑。在學(xué)校黨委和院領(lǐng)導(dǎo)的部署下，上音研究生部正在進(jìn)行擬定一系列有關(guān)學(xué)位點(diǎn)建設(shè)的條例，優(yōu)化和完善研究生，特別是博士研究生培養(yǎng)的方案，同時(shí)也包括進(jìn)一步梳理和規(guī)范理論研究、創(chuàng)作表演和應(yīng)用科技這三個(gè)學(xué)科群不同的評(píng)估體系等工作。從《２０１２年上海音樂學(xué)院碩士研究生招生簡(jiǎn)章》中可以看到，我們已經(jīng)對(duì)本校的學(xué)科進(jìn)行了合理的學(xué)科歸口整合，使之不僅符合學(xué)校的一級(jí)學(xué)科布點(diǎn)需求，同時(shí)也厘清了理論研究型與應(yīng)用實(shí)踐型這兩類學(xué)位的學(xué)科界限，明晰了其學(xué)科內(nèi)容。另外，在研究生招生名額的分配上，也力圖與學(xué)校的特色以及未來(lái)的學(xué)科建設(shè)和發(fā)展相對(duì)應(yīng)。我相信，這些工作的順利完成不僅將推動(dòng)上音的學(xué)科建設(shè)和人才培養(yǎng)工作進(jìn)一步發(fā)展，而且也會(huì)對(duì)全國(guó)藝術(shù)學(xué)領(lǐng)域教育的相關(guān)工作產(chǎn)生積極的影響。
　　二、關(guān)于理論研究
　　 錢仁平：談?wù)勀蔚诎藢弥袊?guó)音樂“金鐘獎(jiǎng)”理論評(píng)論獎(jiǎng)的獲獎(jiǎng)?wù)撐募捌湎嚓P(guān)理論的后續(xù)思考與進(jìn)展。
　　賈達(dá)群：已經(jīng)過(guò)去的２０世紀(jì)給我們留下了太多的記憶——音樂的創(chuàng)造者們運(yùn)用各自天才的想象和豐富的情感，以新奇的觀念、精湛的技法打造出了一個(gè)色彩斑斕、流派紛呈的萬(wàn)千音樂世界；音樂的理論家們則啟動(dòng)自身敏銳的洞察和深邃的智慧，以大膽的推理、精細(xì)的論證建構(gòu)出了諸多結(jié)構(gòu)嚴(yán)謹(jǐn)、邏輯縝密的繁復(fù)樂理體系。這一切都表明，在音樂的王國(guó)里，人的智力和情感似乎達(dá)到了極至……
　　新世紀(jì)的到來(lái)，開啟了音樂藝術(shù)發(fā)展的又一個(gè)百年歷程，這是一個(gè)新的起點(diǎn)。新世紀(jì)的音樂創(chuàng)作和音樂研究朝著什么方向發(fā)展，兩者之間將呈現(xiàn)何種的關(guān)系引發(fā)著我們的思考。
　　毋庸置疑，通過(guò)幾代作曲家群體共同的努力，中國(guó)當(dāng)代的音樂創(chuàng)作以其新穎的觀念，嫻熟的技法，獨(dú)特的語(yǔ)言在世界樂壇上產(chǎn)生了相當(dāng)?shù)挠绊懖⑹艿綇V泛的歡迎。音樂創(chuàng)作的豐碩成果也推動(dòng)了作曲技術(shù)理論研究的快速發(fā)展和理論創(chuàng)新進(jìn)程。一方面當(dāng)代的音樂創(chuàng)作需要與之相適應(yīng)的分析理論和方法給予解讀以窺視出其中玄妙萬(wàn)千的心智世界；另一方面，從這些原創(chuàng)作品中總結(jié)出來(lái)的技術(shù)理論又可以反過(guò)來(lái)為新的創(chuàng)作提供更為寬闊的認(rèn)知空間。和世界總體格局一樣，無(wú)論是音樂創(chuàng)作還是作曲技術(shù)理論研究，人們已經(jīng)開始逐漸將關(guān)注從和聲，復(fù)調(diào)及管弦樂法等領(lǐng)域移向通過(guò)對(duì)各音樂結(jié)構(gòu)元素的靈活運(yùn)用進(jìn)行音樂結(jié)構(gòu)的個(gè)性化塑造以及對(duì)音樂結(jié)構(gòu)樣式的多元化全方位認(rèn)知。結(jié)構(gòu)，這一萬(wàn)物賴以生存的方式和載體不僅引導(dǎo)人們?nèi)ブ匦抡J(rèn)識(shí)它的構(gòu)成規(guī)律和固有形態(tài)，而且通過(guò)這樣深入的認(rèn)知還促使人們?nèi)ミM(jìn)一步探索它的具有無(wú)窮變數(shù)，意趣盎然的生成可能。對(duì)結(jié)構(gòu)的認(rèn)知以及對(duì)結(jié)構(gòu)構(gòu)建的探求無(wú)論在音樂創(chuàng)作還是在音樂理論研究領(lǐng)域確實(shí)擁有一片廣闊的天地。作為一個(gè)具有作曲背景的研究者，我對(duì)此產(chǎn)生了濃厚的興趣并開始了我的研習(xí)和探索。我在２００４年和２００６年分別發(fā)表了有關(guān)結(jié)構(gòu)分析和結(jié)構(gòu)對(duì)位的文章④，并在２００９年出版了專著《結(jié)構(gòu)詩(shī)學(xué)——關(guān)于音樂結(jié)構(gòu)若干問(wèn)題的討論》。在這些理論研究及其成果中，我涉及到如下重要課題：１．關(guān)于音樂結(jié)構(gòu)的多元透視；２．音樂結(jié)構(gòu)的深層原則——“天然結(jié)構(gòu)態(tài)”；３．“結(jié)構(gòu)力”認(rèn)知；４．音樂結(jié)構(gòu)的對(duì)位關(guān)系等，試圖通過(guò)闡釋這些課題來(lái)構(gòu)建結(jié)構(gòu)分析學(xué)體系，并希望該研究能夠?qū)σ魳穭?chuàng)作實(shí)踐提供一些理論參考，同時(shí)也能對(duì)音樂分析理論研究以及作曲技術(shù)理論的教學(xué)產(chǎn)生一定的積極作用?！督Y(jié)構(gòu)分析學(xué)導(dǎo)引》就是本研究的重要綱領(lǐng)。該文撰寫于２００４年，并發(fā)表在《音樂藝術(shù)》２００４年第４期。借此機(jī)會(huì)，我要感謝第八屆中國(guó)音樂“金鐘獎(jiǎng)”理論評(píng)獎(jiǎng)評(píng)審委員會(huì)對(duì)我提交的論文《結(jié)構(gòu)分析學(xué)導(dǎo)引》的學(xué)術(shù)認(rèn)同和鼓勵(lì)⑤。
　　
　　我目前正在進(jìn)行的相關(guān)研究包括《音樂結(jié)構(gòu)：形態(tài)、構(gòu)態(tài)、對(duì)位及其二元性》（２０１０年國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金藝術(shù)學(xué)項(xiàng)目）以及《音樂的觀念及其形式化程序》（２０１０年上海市教委重點(diǎn)科研項(xiàng)目）。預(yù)計(jì)今明兩年將有專著出版。
　　我還想再談?wù)勛鳛橐幻髑?，我為什么要如此深的涉足于理論研究領(lǐng)域？除了個(gè)人的喜好與追求外，還有另外一個(gè)重要的原因。大家知道，學(xué)科特色是進(jìn)行學(xué)科建設(shè)的首要前提，找準(zhǔn)特色、明確方向才能順利并有成效地展開學(xué)科建設(shè)。那什么是上海音樂學(xué)院作曲學(xué)科的特色呢？經(jīng)過(guò)較長(zhǎng)時(shí)間的梳理、比較和思考，我發(fā)現(xiàn)從丁善德、桑桐、陳銘志等前輩大師，到楊立青、林華、趙曉生等當(dāng)代名流，他們無(wú)一不既是學(xué)養(yǎng)豐厚、文論浩瀚的理論大家，同時(shí)又是樂思敏捷、技藝超群的作曲高手！這難道不是中國(guó)音樂界一個(gè)獨(dú)特而耀眼的頂尖群體？！這難道不是上音作曲學(xué)科具有傳承意味的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)？！因此，我認(rèn)為“學(xué)者型作曲家”，或“理論型作曲家”的自我修煉和人才培養(yǎng)應(yīng)該是上音作曲學(xué)科的一大特色！作為上音作曲學(xué)科的一員，我應(yīng)該融入到這個(gè)學(xué)養(yǎng)極深的傳統(tǒng)中去，努力踐行并傳承它的血脈及榮耀！我希望有更多的上音作曲同行和學(xué)子能認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，自覺鍛造和培Rs5GlGJ9B30PACr1xszL1w==養(yǎng)自己成為善理論、精作曲的雙料人才。
　　三、關(guān)于音樂創(chuàng)作與教學(xué)
　　錢仁平：請(qǐng)談?wù)勀陙?lái)的音樂創(chuàng)作及其思考。
　　賈達(dá)群：就自己的音樂創(chuàng)作而言，我始終被自我告誡應(yīng)該堅(jiān)守其“品位”。盡管藝術(shù)有很多的功能，且某些功能目前因其需求而被過(guò)分強(qiáng)調(diào)和無(wú)限擴(kuò)大，但藝術(shù)的純粹性、學(xué)術(shù)性、深刻性、創(chuàng)新性則一直是我音樂創(chuàng)作追求的終極。我信奉“樂如其人”、“音觀其心”、“聲言其志”、“曲顯其性”的箴言，并將音樂創(chuàng)作與人的智力和情感的最高境界相聯(lián)系，我希望這些能成為我音樂創(chuàng)作的座右銘。在未來(lái)的創(chuàng)作中，無(wú)論是深入淺出、雅俗共賞，還是抽象艱深、眾口難調(diào)，觀念須與形式化程序相對(duì)應(yīng)，技法應(yīng)成為思想的符號(hào)表征；當(dāng)代性要體現(xiàn)傳統(tǒng)的延續(xù)，民族性定匯入世界的潮流，而個(gè)性則突顯于共性的脊梁；只有這樣，才能創(chuàng)造出引領(lǐng)受眾感悟其藝、驚嘆其術(shù)的精品力作。
　　錢仁平：關(guān)于作曲教學(xué)的建議和您的做法。
　　賈達(dá)群：美國(guó)朱莉亞音樂學(xué)院作曲博士研究生的入學(xué)要求是：天才的音樂想像和創(chuàng)造能力以及表達(dá)這種能力的完滿的作曲技術(shù)。我想這兩點(diǎn)也應(yīng)該是作曲教學(xué)必須始終遵循的。也就是說(shuō)作曲教學(xué)必須在保護(hù)學(xué)生本已具有的音樂想像和創(chuàng)造天賦的基礎(chǔ)上不斷提升其音樂的想像和創(chuàng)造能力，并在此過(guò)程中，不斷指導(dǎo)并訓(xùn)練學(xué)生表達(dá)此種能力的作曲技能。什么是音樂的天賦？音樂天賦的真正含義是能夠?qū)⑷说那樗际吕碇惺芡饣癁槁曇舴?hào)并邏輯地展示出來(lái)。因此，能用聲音來(lái)對(duì)應(yīng)自己對(duì)大千世界萬(wàn)事萬(wàn)物的感受，并以聲音作為媒介來(lái)邏輯地予以表達(dá)是一個(gè)作曲者最基本的素養(yǎng)，而進(jìn)一步豐滿、提高這個(gè)素養(yǎng)就成為作曲教學(xué)最根本的任務(wù)。
　　一個(gè)有經(jīng)驗(yàn)的作曲教師要經(jīng)常啟發(fā)和幫助學(xué)生將自身的感性體驗(yàn)轉(zhuǎn)化為妥帖得當(dāng)?shù)囊魳氛Z(yǔ)匯并給以使之發(fā)展的多種技術(shù)可能。與此同時(shí)還應(yīng)該指導(dǎo)學(xué)生逐漸培養(yǎng)自身的藝術(shù)通感，有了這樣的通感能力，學(xué)生就可以將所有他種形式的感悟轉(zhuǎn)化為聲音，并使之成為自己創(chuàng)作的原始材料。
　　音樂創(chuàng)作和表演的傳統(tǒng)積淀了豐厚的形式化內(nèi)容，這是作曲教學(xué)和作曲、表演實(shí)踐最為寶貴的財(cái)富，每一位教師和學(xué)生都不應(yīng)該怠慢或輕蔑它。盡管藝術(shù)貴在創(chuàng)新，但只有知曉并掌握了傳統(tǒng)的精要，你的創(chuàng)作才能真正出新，才具有真正的價(jià)值。
　　要成為一名稱職的教師，我的“秘訣”是：終身學(xué)習(xí)、善于聯(lián)想、精于表述、樂于分享。
　　
　　
　?、賰善恼路謩e是：《音樂創(chuàng)作表演學(xué)科的學(xué)術(shù)性認(rèn)知》，發(fā)表于《人民音樂》２０１０年第６期；《關(guān)于我國(guó)藝術(shù)學(xué)學(xué)科學(xué)位體制及二級(jí)學(xué)科目錄設(shè)置等問(wèn)題的思考》，發(fā)表于《音樂研究》２０１１年第４期。
　?、谝娰Z達(dá)群《２００３年上海音樂學(xué)院研究生教育工作會(huì)議主旨報(bào)告》。
　?、垡姟渡虾Ｒ魳穼W(xué)院學(xué)科授權(quán)點(diǎn)對(duì)應(yīng)調(diào)整申請(qǐng)表》２０１１。
　　④賈達(dá)群《結(jié)構(gòu)分析學(xué)導(dǎo)引》，音樂藝術(shù)２００４年第４期；賈達(dá)群《結(jié)構(gòu)對(duì)位》，音樂研究２００６年第４期。
　?、菡撐摹督Y(jié)構(gòu)分析學(xué)導(dǎo)引》２０１１年獲第八屆中國(guó)音樂“金鐘獎(jiǎng)”理論評(píng)獎(jiǎng)銀獎(jiǎng)。
　　
　　賈達(dá)群 上海音樂學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師
　　錢仁平 上海音樂學(xué)院圖書館館長(zhǎng)、教授，《中國(guó)新音樂年鑒》主編
　　
　?。ㄘ?zé)任編輯 張萌）