香港公立醫院是真正的管辦分離
——專訪全國政協委員，香港醫院管理局董事會主席胡定旭

本刊記者◎高軍

▲本刊記者高軍（右）與胡定旭委員（左）

當前，醫藥衛生體制改革進入了關鍵之年，國有公立醫療機構改革特別是“三分開”改革更是重中之重。有學者指出，公立醫療機構改革決定著醫藥衛生體制改革成功與否。

今年全國兩會期間，本刊記者就香港公立醫院的體制機制專訪了全國政協委員、香港醫院管理局董事會主席胡定旭先生。雖然香港的醫療制度與內地不同，香港實行的是福利制，市民的醫療費用絕大部分由政府按預算直接付給公立醫院，企業和個人不用承擔醫保費用；而內地實行的是付費制，企業職工的醫藥費由企業和個人按比例購買醫保通過就醫支付給醫院，而沒有醫保的人群就要自己付費給醫院。雖然兩地制度不同，但香港醫院管理局的一些管理做法仍值得內地學習借鑒。

本刊記者：胡委員您好，感謝您在會議期間接受本刊記者的采訪。目前，內地正在進行醫藥衛生體制改革，其中公立醫院改革即將開始，很多人認為，香港的公立醫院的管理值得內地學習，您作為香港醫院管理局董事會主席，首先請您介紹一下香港醫院管理局的基本情況。

胡委員：香港醫院管理局成立于20年前，屬于“公營機構”，管理所有的公立醫院，但我們不是政府機構，我是董事局主席但我不是公務員，我是特殊委任。我們局內部人員大部分也不是公務員，只有香港醫院管理局成立前留下的少量人員是公務員。

本刊記者：香港醫院管理局管理多少公立醫院和醫生？公立醫院經費的主要來源從哪來？

胡委員：香港共有46所公立醫院，有60000名員工，其中，包括6000多名醫生，20000多名護士以及其他管理人員。香港政府每年撥款給我們，大概共有400個億。這400億除了醫管局的辦公費用以外，還有所有公立醫院整體的運營費用。所以說，我們是香港政府以外最大的雇主。

本刊記者：您談到過香港的醫院管理局是真正的“管辦分離”，請您談談香港醫院管理局是如何管辦分離的？具體做法是什么？

胡委員：剛才說了，香港醫院管理局屬于“公營機構”，不是公務員。政府每年會撥款給我們，也就是每年400億撥款，我給所有香港人看病。具體院長的任命、職員分配，資金如何使用等其他事情政府就都不管了，都是我們自己來決定。香港政府管不了我，香港政府只是給我大致的方向，和管我的收費，也就是說，香港人不管患的是什么病，怎么治療，一天100港幣全包，這100元就是政府定的。這是一個“管辦分離”；在整個醫管局內部也是“管辦分離”，香港政府委任我當董事會主席，董事局里除了我的行政總裁之外都是獨立的人士，董事會決定各項人事、財政等，這也是“管”，而總裁以下都是管理人員，他們就是“辦”。

本刊記者：香港所有公立醫院醫生的行為，是否受醫管局干預？他們的壓力大嗎？

胡委員：是的，醫管局是要干預的。比如某醫生去私營診所看病，是不可以的。但是目前有可能出現人手不夠，好多辭職出去的私家醫生，我們會請他們回來的。香港有12000名醫生，在公立醫院的只有6000人。而住院的病人90%都在公立醫院，所以，公立醫院的醫生壓力很大。

本刊記者：香港的醫患關系怎么樣？

胡委員：香港基本上沒有什么醫患（關系緊張）的事，香港醫生收入與醫院的盈虧沒關系，醫生也不存在“紅包”的問題（這類問題如果有，香港廉政公署直接干預，醫管局不管），如果一位醫生他的收入是10萬元一個月，那么他看多少個病人都是10萬元，他開多少藥也都是10萬元。還有就是在香港，患者的投訴途徑比較多，而且很透明，一旦出現問題，患者可以到醫院去投訴，到醫管局總部去投訴，香港還有一個“公共投訴委員會”，是獨立的，還可以去“醫務委員會”投訴，也可以經過法律程序。

本刊記者：那如果患者投訴了會對醫生有什么影響？

胡委員：當然有影響，可能要他好好去學習學習，有很多不同的情況，如果態度很不好，如果屬實，一定會處分的，也可以減薪水的手段，不給他升級，還有可能在他的個人檔案中有記錄，對他今后的升級產生影響。我們每年也有一個評核，比如說1-5級，1就是不好，5是最好，比如說病人每天投訴你那就是肯定有問題了。

當然，也要看投訴的情況，有些病人什么都投訴，所以要看看一些投訴的真實性。有些病人是嫌麻煩的，還比如有病人讓醫生開病假條，醫生不給開就投訴，這要和病人好好的溝通。

本刊記者：您剛才說香港6000名醫生承擔了90%的香港市民住院治療，而且壓力很大，那香港有沒有看病難呢？

胡委員：看病難，現在也有問題，也不行啊。比如說急診可以馬上看，但是比如說不險急的可能要等，要排隊，比如說手術，以前可能要排三年，現在減到排一年左右，所以，這個是最大的問題，香港最大的問題是太便宜，70%都不是急癥也看急診，所有人都跑到醫院去，因為很便宜，所以，有事沒事都跑到醫院去。

本刊記者：香港公立醫院的藥品采購也是招標采購嗎？采購是不是醫管局的事兒？

胡委員：這些都是我的事情，中央（醫管局）公開招標。我們有一個目錄，含八百種藥，都是西藥。中央采購其實是很管用的，你可以將價錢都壓到很低。用藥的人和采購的人是分開的，有個招標委員會，都是獨立的人士，醫生說，想要這種止疼藥，我們中央去采購，就去公開招標，所以就不存在中間水分的問題。

本刊記者：您作為香港醫院管理局的董事會主席，對內地的醫改有什么建議？

胡委員：內地的醫改要一步一步地來，不要一步到位，香港醫管局成立21年，現在最大的問題是什么人都跑到醫院去，因為太便宜（造成新的看病難）。

內地醫生最大的問題我覺得是收入太低。香港的醫生收入相比社會的收入平均水平差不多是最高的，在香港，只有最好的學生才能學醫，所以醫生的地位很受尊重。內地不一樣，他們的收入很低，我覺得這是一個很大的要解決的問題。