“政協委員談深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革”記者會側記

編者按：今年的全國兩會上，深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革再次成為媒體和公眾關注的焦點。全國政協十一屆五次會議在梅地亞兩會新聞中心二層多功能廳舉行了主題為“政協委員談深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革”的記者會，邀請全國政協委員趙平、吳明江、李立明、陳仲強、吳明、王執(zhí)禮就三年來醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革所取得的成就以及深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革和我國醫(yī)藥衛(wèi)生事業(yè)的發(fā)展等回答了中外記者的提問。在此次記者會上，本刊記者就醫(yī)生收入問題進行了提問。本刊特精選了記者會部分記者的提問和委員的現場回答以饗讀者。

中央人民廣播電臺記者：醫(yī)藥分離之后，原來醫(yī)院依靠藥品提成所獲得的這部分醫(yī)療衛(wèi)生費用應該從何而來？

中華醫(yī)學會副會長吳明江：在市場經濟體制下，以藥補醫(yī)這個政策帶來了很多問題。作為我個人的意見，通過政府增加投入，通過調整醫(yī)療服務的收費價格，體現知識的勞動價值來得到補償，這樣增加的部分有的是政府投入，有的在醫(yī)療保險當中能夠得到支付。

新華網記者：現在很多大醫(yī)院主要醫(yī)學檢查設備都是來自進口，成本和使用率非常高，請問這個費用如何降低？

致公黨中央委員、北京大學第三醫(yī)院院長陳仲強：一是規(guī)范治療，通過診療指南，技術操作規(guī)范，臨床路徑，使醫(yī)療服務更加規(guī)范。第二加強我們國內自主產權的研發(fā)，使這些尖端的大型醫(yī)療設備大大降低成本。第三，在大型儀器使用、設置的過程合理配置資源。國外可以投入上百億美元做出一個藥，賣到2萬塊錢一支。因此只有振興了民族工業(yè)，才能夠把價格控制下來。

中央電視臺記者：我們在降低個人支付比例方面做了哪些努力？下一步的醫(yī)改是不是會著力降低個人支付比例？

中國醫(yī)學科學院（北京協和醫(yī)學院）黨委書記、常務副院長李立明：在2001年的時候，醫(yī)療費用負擔個人支付要占到60%，指的是全國平均的，農村的比例更高，城市的比例相對低一點。到去年政府投入占到28.6%，社會占35.9%，而個人下降到35.5%，這本身就是一個非常大的進步。在醫(yī)改里四大體系建設，第一個就是醫(yī)療的保障體系，比如政府的救助體系，農村新農合、城鎮(zhèn)醫(yī)保，還有相應的一些補充險，這些制度的逐漸實施是一步一步在往前走的，各級政府都會做出很大努力。

《首都醫(yī)藥》雜志記者：在醫(yī)改中提高醫(yī)生收入的制度設計是什么？到“十二五”末，一個中年組的主治醫(yī)師年收入應該是多少？

致公黨中央委員、北京大學第三醫(yī)院院長陳仲強：醫(yī)改的成功，調動醫(yī)務工作者的積極性非常重要。在這個過程中，要通過內部管理機制的調控，所以我們提出整個薪酬分配機制的原則，按崗位、風險、貢獻、績效和誰參與、誰獲益的機制，來調配整個分配方案。對于醫(yī)生收入應該是多少，這位記者問了一個很關鍵的問題，作為一位主治醫(yī)師的年收入應該是多少，政府也沒有明確給出答案，行政主管部門也沒有給出標準，社會對這個標準在不同地區(qū)、不同醫(yī)院看法也不一致。對于我們來講，保證醫(yī)院良好的發(fā)展，有效維護患者的利益，充分調動醫(yī)務工作者的積極性，大家擁護，能促進醫(yī)院的發(fā)展，我覺得這個薪酬體系就達到了它的要求。

《參考消息》記者：使三甲醫(yī)院的醫(yī)生或者比較有名的醫(yī)院和社區(qū)結成對子，這樣來分流患者。這種模式可不可行？

中國醫(yī)學科學院腫瘤醫(yī)院原院長趙平：像我們這些公立醫(yī)院，現在每年都要接收幾十個，甚至上百個來自基層醫(yī)院的醫(yī)生。對于那些老少邊窮地區(qū)的，他們來這兒全是免費，這就是公立醫(yī)院的責任。我想，逐層幫扶是一個好的辦法。

成都廣播電視臺記者：大醫(yī)院優(yōu)質、優(yōu)良的醫(yī)療衛(wèi)生資源怎么和基層分享？

中國醫(yī)學科學院（北京協和醫(yī)學院）黨委書記、常務副院長李立明：我們面臨的一個很大的問題是鄉(xiāng)村醫(yī)生隊伍的穩(wěn)定問題。國家應該有相應的政策，對鄉(xiāng)村醫(yī)生進行專門的培訓，使他們拿到國家依法行醫(yī)的資格，同時解決他們養(yǎng)老、就醫(yī)和今后的一些保障問題。能夠保持一支在基層留得住、用得上、養(yǎng)得起的醫(yī)療衛(wèi)生隊伍，真正成為健康的守門人。村醫(yī)應該納入到鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的統(tǒng)籌管理，使這支隊伍真正做到有后續(xù)的補充，達到一定的資質，有不斷的指導和監(jiān)管，變成縣鄉(xiāng)村真正的網絡。

▲本刊記者高軍現場提問

《北京晚報》記者：目前我國的民營醫(yī)院發(fā)展比較緩慢，如何能夠更好地促進民營醫(yī)院發(fā)展？

中國醫(yī)學基金會糖尿病基金主任委員、北京朝陽糖尿病醫(yī)院院長王執(zhí)禮：今年溫家寶總理的政府工作報告中提出來一個重要的問題，提到要引導、支持社會資本辦醫(yī)，盡快形成更加開放的、多元化辦醫(yī)格局。把社會辦醫(yī)、民營醫(yī)院作為國家的重要戰(zhàn)略，在政府工作報告中提出是第一次。民營醫(yī)院也有一些問題，正是因為民營醫(yī)院規(guī)模比較小，我認為今后國家應該在這個問題上制定更細的細則，給予比較公平的待遇，有利于公立醫(yī)院和民營醫(yī)院在同一起跑線上競爭，以此也會進一步改善公立醫(yī)院的醫(yī)療水平和服務水平。

新華社記者：以縣級醫(yī)院為重點，全面推進公立醫(yī)院的改革是今年醫(yī)改的一個突破口。請介紹一下相關情況。

中國醫(yī)學科學院腫瘤醫(yī)院原院長趙平：縣級醫(yī)院主要的服務對象是以農民為主，國家拿出大批錢加強縣醫(yī)院建設，取得了成效。2010年，全國醫(yī)療機構診療人次達到58.2億，比2005年增加了17.2億，增加了42%，這部分增加的病人主要都是由縣醫(yī)院給消化掉了。因此，他們做了巨大的工作，在改革的過程中他們也創(chuàng)造出許多模式，我就不在這里介紹了。大家也都知道，陜西有些縣醫(yī)院創(chuàng)造了一些模式，大家都是很努力的。所以，縣醫(yī)院目前在醫(yī)改的發(fā)展態(tài)勢是良好的。

廣東電視臺記者：如何讓公立醫(yī)院回歸公益屬性？減輕醫(yī)生和醫(yī)院的財務盈利壓力，患者也不用擔心。

致公黨中央委員、北京大學第三醫(yī)院院長陳仲強：對于整個醫(yī)療服務的公益性，應該是在政府主導下，通過宏觀政策的制定、機制的制定，醫(yī)院實現醫(yī)療衛(wèi)生公益性的窗口，它是承擔這項工作的。醫(yī)院的公益性在這樣的體制機制的運行下，保證這項工作的落實。公益性體現在若干方面，包括基本醫(yī)療服務、人才培養(yǎng)，特別是大型醫(yī)院在疾病診斷標準的制定上，在疑難重癥的研究診治創(chuàng)新方面要發(fā)揮重要的作用，包括對口支援的工作，這些工作應該說都是大型醫(yī)院公益性的具體體現。

香港《南華早報》記者：在公立醫(yī)院改革中主要看縣級公立醫(yī)院改革的情況來進行試點，有沒有發(fā)現真正可以適用到大醫(yī)院的改革呢？

九三學社中央委員、北京大學醫(yī)學部主任助理吳明：公立醫(yī)院改革和醫(yī)療保障體系改革相比較，難度是比較大的。公立醫(yī)院改革很核心的一個是補償機制的改革，這方面縣級醫(yī)院和大醫(yī)院有共通之處，所以我們先通過縣級醫(yī)院的推進，尤其是補償機制的改革，如果能推進下去的話，能夠有很好的效果的話，再逐步擴大到公立醫(yī)院。

《中國青年報》中青在線記者：以藥養(yǎng)醫(yī)的現行體制催生了紅包、走穴、回扣的現象，醫(yī)生為何成了醫(yī)改大潮中沉默的大多數？

中華醫(yī)學會副會長吳明江：在現在推進醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革的過程中，廣大的醫(yī)務人員投入了很大的熱情，給予了很大的理解和參與。但是也確實存在著改革的過程中涉及到了很多復雜利益格局的調整。我們廣大有良知的醫(yī)務人員，不贊成謀取這種不正當的或者不合理的收入。

大型公立醫(yī)院整個服務能力的大幅度提升，患者接納能力的提高，救治患者人群數目的提升，都和所有醫(yī)務工作者付出的努力密不可分。醫(yī)務人員擔負著為13億人的健康服務這樣一個崇高神圣的使命，大家應該關注這個群體。

《人民日報》人民網記者：基層醫(yī)療衛(wèi)生機構的債務問題仍然比較嚴峻，請問基層醫(yī)療機構如何化債，難點在哪？

九三學社中央委員、北京大學醫(yī)學部主任助理吳明：目前基層衛(wèi)生機構在推進改革中有幾種方式，比如采取收支兩條線的方式，可能意味著這個債務一部分需要由政府來承擔。當然，現在還有一部分基層衛(wèi)生機構還是采取既往的補償機制，究竟這個債務怎么進行化解，這是現在我們需要進一步研究的。從公立醫(yī)院的角度來說，公立醫(yī)院新的財務制度上是不允許借債進行發(fā)展的，而是要通過政府進行借債來進行發(fā)展。對于基層衛(wèi)生機構，有些省已經截止了明確的時間，以前的債務由政府分時段予以償還，不再由基層醫(yī)療機構直接承擔這方面的壓力。這些方面都可以給我們一個很好的啟示。